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我爱单车爱生活野战排 → [原创]航空母舰 是如何吞金又怎样消化的
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[原创]航空母舰 是如何吞金又怎样消化的
楼主
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快乐田鼠 发表于:2007-11-28 8:09:00 经验值:633ip地址已设置保密
航母的费用来自于国家的国防开支,也就是军费。国家向企业和国民征税,维持国家机器的运转,同时国家机器的运转又为企业和国民提供保证和促进。军费开支是一种国家消费,是国家经济生活的组成部分。国家机关采购小轿车是一种集团消费,国家部署航空母舰也是一种集团消费,但是对于全民众的利益来说后者比前者值。下面以航母为例,探讨一下航母是怎样的一种消费,即航空母舰是如何吞金又是怎样消化的。
    国家拨军费用于航母建造,航母开始吞金。但是航空母舰并不是用钱堆的,也不是用钞票糊的。它首先要使用大量的人力,它将吞入的金以报酬的形式发放给参与建造它的每一个人,这样就解决了相当多的就业,这些人除了用于消费,拉动内需外,也要向国家纳税,也就是说有一部分钱还要回到国家财政。建造航空母舰需要大量的各种各样的材料和设备,它可以通过定单将资金流向企业,企业则可以用这笔钱更新技术发展生产,企业在获得利润的同时也要向国家纳税,这就是说又有更多的资金返回了国库。其实这就是一种循环,国家征税用于军费,军费用来建造航母进行消费,航母消费养活着大批的企业和国民,企业和国民向国家纳税,这样的循环即使航空母舰身价几十亿,又有多少可以算浪费呢?航母的消费不但可以给众多的企业注入活力,增强企业的实力和竞争力,还可以带动就业,减轻社会压力。同时扩大增加了税源,保证国家财政,保证军费开支。
    航空母舰的运营也是如此,它本身是一种消费,无论是人员的给养、航母的耗能与维修、作战与训练弹药的消耗等等。这些消费都有相应的部门或企业予以保证。就业的人员可以因为航母的消费而提高生活水平,企业可以因为航母的消费而得以发展壮大,提高竞争力,为国家多纳税。这难道不是一样的循环吗?
    航母既然是军舰就有可能被击沉,一艘航母的损失是巨大的,但这对企业和从业人员来说又是一次巨大的机遇,国家将再次拨款造航母,众多的企业和人员又将再次受益。
    以上的探求也许过于简单了,但是航母消费的大体走向就是如此。从国家财政角度来说,建造和使用航空母舰是一项重大开支,但是从国民经济的角度来说,又养活了许多的企业和人口。我们的国土大,人口多,企业也多,开发出的资源、生产出的产品更多,需要及时消费,众多的人员需要就业。国家将大量的资金通过军事消费,传递给需要定单、需要生产的企业,传递给需要养家糊口,需要提高生活质量的人民,比装进某些贪官酷吏的腰包里要强不知多少倍。国防得到了巩固,社会得到了安定。
    我们都知道美国的航母、飞机、导弹造价昂贵,但是有谁知道,在这些昂贵武器的背后养活着多少企业和人口呢?在军事采购上美国失去的仅仅是金钱,而这周而复使的金钱运作换来的是国家的霸业,社会的发展,人心的安定,有谁敢说美国的这一失与得不值呢?
    当然为了保证我们的军费能够取之于民用之于民,使军事消费真正成为拉动内需的国内投资,我们应尽可能的使用本国资源、产品和人力,加强人才培养,提高科技水平,完善军工体制,尽量不使我们珍贵的军费流向国外。源自:我爱单车 作者:快乐田鼠
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alenwork 发表于:2007-11-28 9:07:00 经验值:8890ip地址已设置保密

如果都能内循环,那我也觉得实际的耗费会比纯建设费用少很多。关键是目前很多配套装备国产的各方面性能还不行,可能要进口不少。

我们需要怎样的思考?
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快乐田鼠 发表于:2007-11-28 9:25:00 经验值:633ip地址已设置保密

循序渐进,总要有一个从无到有,从低到高的过程.我们也不一定就造一艘,该引进的还是要引进的,但不一定总是引进,我们自己学会了,掌握了,也就不用引进了.

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alenwork 发表于:2007-11-28 9:48:00 经验值:8890ip地址已设置保密
以下是引用快乐田鼠在2007-11-28 9:25:00的发言:

循序渐进,总要有一个从无到有,从低到高的过程.我们也不一定就造一艘,该引进的还是要引进的,但不一定总是引进,我们自己学会了,掌握了,也就不用引进了.


呵呵,这不,俺们刚引进了两个核反应堆。我们的解剖研发能力是不容忽视的

我们需要怎样的思考?
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闲情偶寄 发表于:2007-11-28 12:20:00 经验值:28096ip地址已设置保密

如果把航母的建造完全以消费循环模式来比拟,不太全面~~

其实用国家基础建设来形容偶觉得更象些,提高就业率,国家把钱投入市场,拉动部分经济的提高与流动,对社会是有好处的~~

但我们现在是社会主义初级阶段,国家的钱是百姓的,把大家的钱去运转一个项目,让国家企业的少数人去赚钱,是不是有点象现在的中石化和中石油的情况~~还不用上税~~

航空母舰是一定要造的,问题是怎么造,造多大,整个战斗群要花多少钱,钱多和钱少能产生的利益及相应弊端权衡后那个更合适我们~~

关键技术我们自己能解决多少,进口设备和技术是否成熟可靠,一旦发生战争,经济和技术遭到封锁后,我们是否可以独立运做,战损后,我们是否可以及时提供新的补充装备~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-28 13:33:00 经验值:633ip地址已设置保密

没有军事力量作后盾,国家基础建设如同垒卵,国防上吝啬必遭严惩.

二十多年改革开放,经济活跃,不能忘了国防发展的滞后,之所以TW分裂分子闹独立,钓鱼岛起纠葛,南海主权被挑衅,这实际就是牺牲了军事利益的代价.

不能只顾肚子,不顾屁股,30万遇难同胞的鲜血不能白流,没有强大的军队,上海繁荣,南京繁荣有什么用?单纯的经济买不回来主权,买不来安全,这样的好长,看似遥远,实际与我们密切相关,军事发展建设国防的好长我们已经司空见惯了,感觉不出特别了,那就是和平,这和平来自于哪里?---两弹一星.当年中国是勒着裤腰带研制原子弹的,研制航母不会费那么大劲吧?现成的造船业,现成的基础工业,可不是那时候造原子弹的时候了,那时候可是什么也没有,所有配套要从0开始.

钱是老百姓的钱,可军队也是老百姓的军队,老百姓不但需要钱,更需要和平.和平需要强大的国防来保证.

造航母不算新鲜事物,可对中国还没有过,没有经历过,就不可能完全的预见到,但是不管什么困难都不是畏缩不前的理由.

当年中国制造核武器,苏联撤走了专家,但是核武器之路铺开了,岂有收回的道理?航母诞生了,难道会因为别人封锁技术而凋零吗?中国人,中华民族也是一个勤劳智慧的民族,别人能过去的,中国就过不去吗?所幸的是现在战争还没有爆发,时间仍然存在,但我们的航母还没有诞生,难道真要等战争爆发的时候航母再诞生吗?到了那时造航母还来的及吗?

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闲情偶寄 发表于:2007-11-28 16:33:00 经验值:28096ip地址已设置保密

造航母的计划,我国早就开始一些储备动作了,早在八十年代,海军就已经有了飞行舰长班~~

中国核武器的发展,也是利用了国外的一些技术,少走很多的弯路,从核裂变到热核聚变,我国的发展时间是全世界最短的,是令人骄傲的~~

但当时我国的核武器并不具备强大的实战功能,不是核弹不精良,是没有合适的运载平台,尽管第一枚氢弹是由轰六空投试爆的,但轰六在当时的突防能力已经不强了,运载火箭当时还没有形成核打击任务的作战能力~~

所以一种武器的装备,有很多的附加因素来影响和制约,只有均衡的发展,才能形成真正的作战能力~~

现在要的是起步晚,起点高,从零开始已经来不及,关键技术可以先期引进,后期的自主开发是关键,这是涉及国家的舰船设计能力,金属冶炼、锻造、焊接工艺,电子设备的设计制造工业,发动机设计制造工业,燃料能源工业,操作软件的开发,海陆空三军数据链的统一完善,使用武器的配套等等...

再穷也要有根打狗棍,但国民经济不能黔兵穷武,要是饿得连棍子都举不动,还不如拿双筷子~~

所以说,合适的航母才是最重要的,目前通往太平洋的第一岛链我们还没有突破,适用和实用是关键~~~



[此贴子已经被作者于2007-11-29 10:47:58编辑过]
曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-28 17:38:00 经验值:633ip地址已设置保密

有航母以后还愁突不破第一岛链吗?第一岛链以内航母就没有用武之地吗?

有人说航母是进攻性武器,我国是防御型国策,但我们必须要问,进攻型武器能不能用来防御,航母能不能用来防御,积极防御包含不包含进攻的因素,防御时需要不需要进攻.

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闲情偶寄 发表于:2007-11-29 10:35:00 经验值:28096ip地址已设置保密

突破第一岛链不是能开出去就算成功了,而是消除岛屿基地的封锁及干扰~~

威慑也是一种防御~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-29 10:46:00 经验值:633ip地址已设置保密

就目前而言,我国的战略核威慑已经不足以直接服务于国家安全战略,很多具体问题,核武器解决不了,还需要常规力量与以协同配合,才能更好的维护我国的领土完整,制止分裂活动.

突破第一岛链当然不能只是穿过去,而是进攻占领,假如说未来武力攻台,外国势力依托第一岛链卷入干涉我国收台,我们就应该对第一岛链中的一些重要环节实施攻击并占领,例如冲绳.突破第一岛链,威胁第二岛链,迫使外军不敢冒进.

冲绳是流求国的首府,一旦冲绳纳入作战范围,我们应谋求流求国的独立,流求国从日本分裂出来,重新建国,符合我国的战略利益.

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闲情偶寄 发表于:2007-11-29 11:03:00 经验值:28096ip地址已设置保密
以下是引用快乐田鼠在2007-11-29 10:46:00的发言:

突破第一岛链当然不能只是穿过去,而是进攻占领,假如说未来武力攻台,外国势力依托第一岛链卷入干涉我国收台,我们就应该对第一岛链中的一些重要环节实施攻击并占领,例如冲绳.突破第一岛链,威胁第二岛链,迫使外军不敢冒进.

冲绳是流求国的首府,一旦冲绳纳入作战范围,我们应谋求流求国的独立,流求国从日本分裂出来,重新建国,符合我国的战略利益.




同意,能够控制第一岛链是无数人的梦想~~

如果能打下湾湾,基本就打开了通往太平洋的大门,直接威胁到塞班岛及夏维夷,美军唯一的前进基地只剩下冲绳海军基地了,如果要想做到让流求独立,必须要做好对日作战的准备并一击打垮其海上自卫队,但比较难,一是日本海上自卫队的作战能力尚佳,二是如果攻台,美军应该不会武装干预,最多是武力监视,这时对日动手,可能会把美国拉下水,对我方极为不利~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-29 11:38:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用闲情偶寄在2007-11-29 11:03:00的发言:




同意,能够控制第一岛链是无数人的梦想~~

如果能打下湾湾,基本就打开了通往太平洋的大门,直接威胁到塞班岛及夏维夷,美军唯一的前进基地只剩下冲绳海军基地了,如果要想做到让流求独立,必须要做好对日作战的准备并一击打垮其海上自卫队,但比较难,一是日本海上自卫队的作战能力尚佳,二是如果攻台,美军应该不会武装干预,最多是武力监视,这时对日动手,可能会把美国拉下水,对我方极为不利~~


二是如果攻台,美军应该不会武装干预

这种事绝对不能当真,宁信其来,不信其不来,应该做与美国作战的准备,不来更好,三下五除二解决TW,要来,就把它带上,攻占TW同时进攻冲绳.美国不卷入就不能打冲绳,美国卷入就打掉冲绳.

与美日作战没有航母可不行.没有航母,进攻占领冲绳那就真的只能是梦了.

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快乐田鼠 发表于:2007-11-29 11:40:00 经验值:633ip地址已设置保密
如果武力收台就不应该回避美国因素,应该敢于与其作战并取得胜利.
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闲情偶寄 发表于:2007-11-29 12:01:00 经验值:28096ip地址已设置保密

如果收复湾湾,自然要做好与美、日作战的准备~~

最积极的方式是控制对台战役的作战天数,时间越短越有利,要在第七舰队赶来之前结束,在开战时,第一时间到达的会是潜艇,水面舰艇编队到达的时间最多也就是3~4天以内,只要占领并使用机场,陆基战机驻入,冲绳过来的一艘航母作用相对不大,美军也不敢用单航母战斗群进行对中作战~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-29 12:25:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用闲情偶寄在2007-11-29 12:01:00的发言:

如果收复湾湾,自然要做好与美、日作战的准备~~

最积极的方式是控制对台战役的作战天数,时间越短越有利,要在第七舰队赶来之前结束,在开战时,第一时间到达的会是潜艇,水面舰艇编队到达的时间最多也就是3~4天以内,只要占领并使用机场,陆基战机驻入,冲绳过来的一艘航母作用相对不大,美军也不敢用单航母战斗群进行对中作战~~



解决TW当然最好是速战速决,过去我在《TW---巨石脚下的一枚危卵》中阐述过这个方面的见解,不过真实的战争不能完全建立在理想主义的框架下,除了积极利用有利因素以外,也要面对不利因素.

TW方面目前的兵力有三十多万,可动员兵力比这还要多,狭小的台海,如此高密度的兵力,谁也不大可能说用三四天的时间就能有效的控制.武力攻台不能说绝对能成功,其中的风险是很大的,没有充分的时间和空间保证,仓促攻台或者攻台时受外来因素牵制,失利的可能性也是存在的,弄不好伤亡会很大,甚至承担不起.

没有强大的海军作基础,武力攻台就会十分勉强和被动,很难最大限度的保证时间和空间,发展海军,航母建军才是务实的.与TW相比,与中国的海洋权益相比,航母虽然昂贵,但亦微不足道.

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雪山飞鸡2 发表于:2007-11-29 17:14:00 经验值:10153ip地址已设置保密

虽然我不想承认,不过我知道只使用常规武器,我们根本打不过美国,人家那个科技水平强的,看过美国人的电影,估计大家不怎么注意人家那个兵的素质,近的,看看《变形金刚》里的好了,单兵配合,通讯,全球化的军事布局。。。。。

可能有人还会幼稚的说,让他陷入人民战争的海洋,还说社会主义必将战胜资本主义,正义终将战胜邪恶等等,那您老牛

其实一切战争都是为经济服务,况且,如今的主流是和平和发展,只有局部的战争可能。我们应该更快的加速国内体制的改革,人民生活水平的提高,武器的发展固然重要,人家俄罗斯以前发展的多吧,现在还不是大大的搞经济,还不是把基辅号让我们玩,战争是手段,不是目的。我们更应该准备的是一场经济战争

做不成小白龙,做小白猪也不错
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快乐田鼠 发表于:2007-11-30 10:12:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用雪山飞鸡2在2007-11-29 17:14:00的发言:

虽然我不想承认,不过我知道只使用常规武器,我们根本打不过美国,人家那个科技水平强的,看过美国人的电影,估计大家不怎么注意人家那个兵的素质,近的,看看《变形金刚》里的好了,单兵配合,通讯,全球化的军事布局。。。。。

可能有人还会幼稚的说,让他陷入人民战争的海洋,还说社会主义必将战胜资本主义,正义终将战胜邪恶等等,那您老牛

其实一切战争都是为经济服务,况且,如今的主流是和平和发展,只有局部的战争可能。我们应该更快的加速国内体制的改革,人民生活水平的提高,武器的发展固然重要,人家俄罗斯以前发展的多吧,现在还不是大大的搞经济,还不是把基辅号让我们玩,战争是手段,不是目的。我们更应该准备的是一场经济战争


我真的不相信我们打不过美国,我不但看过美国的电影,还看过中国电影《上甘岭》,我注意过他们的单兵素质,为什么射击一个目标要用那么多子弹?我最喜欢的是电影《董存瑞》中班长说的话,‘三发子弹要消灭一个敌人,五发子弹要缴获一条枪’。

‘一切战争都是为经济服务的’,我觉得这句话用在中国不适合,我们中国人并没有懂得战争为经济服务,我们的每一次战争几乎都是为了应付,被动的应付,战争除了给我们造成痛苦和创伤,从来就没有给我们带来过实惠。但战争并不总是意味着赔钱,有很多国家因为战争而富强,我们为什么就不行?

军事是国家行为的重要组成,是与经济一样的,必不可少的国家生活组成,每个国家都会保持一定的与国家实力地位相协调的武装力量。当今的俄罗斯在度过了艰难困苦后,依然把未来的建军计划搬上了议事日程,俄罗斯正在立志重振大国海军,新的航母计划正在启动。战争不仅是手段,而且是人类无法回避的自然现象,谁回避谁灭亡。

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雪山飞鸡2 发表于:2007-11-30 13:57:00 经验值:10153ip地址已设置保密

中华民族属于大陆性质农耕性的民族,我们的大部分人本性中对于侵略战争都是抵触的,我们经常说灭日是因为我们有报仇雪恨的道德观念。中美两国的发展水平不同,科技实力对比不同,为什么我们现在征兵要高中毕业的多?为什么我们也大力的推进军事科技的进程?其实我们知道,两国的体制不同,所以,对于战争的理解不同,虽然我们宣称还未战败,但那只是舆论,只是宣传,未来20年都不会发生大规模的战争,不信,二十年之后可以回头看的。军事当然要发展,以色列在阿拉伯国家中能屹立这么久,阿拉伯世界联合起来都没有打过他,还不是因为以色列的军事科技强,背后又有美国支持。我的看法是首先发展经济,大力开展科研。当我们的钢铁工业还不能迎合很普通的小汽车的时候,我们怎么要求他去造坦克呢

做不成小白龙,做小白猪也不错
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快乐田鼠 发表于:2007-11-30 16:48:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用雪山飞鸡2在2007-11-30 13:57:00的发言:

中华民族属于大陆性质农耕性的民族,我们的大部分人本性中对于侵略战争都是抵触的,我们经常说灭日是因为我们有报仇雪恨的道德观念。中美两国的发展水平不同,科技实力对比不同,为什么我们现在征兵要高中毕业的多?为什么我们也大力的推进军事科技的进程?其实我们知道,两国的体制不同,所以,对于战争的理解不同,虽然我们宣称还未战败,但那只是舆论,只是宣传,未来20年都不会发生大规模的战争,不信,二十年之后可以回头看的。军事当然要发展,以色列在阿拉伯国家中能屹立这么久,阿拉伯世界联合起来都没有打过他,还不是因为以色列的军事科技强,背后又有美国支持。我的看法是首先发展经济,大力开展科研。当我们的钢铁工业还不能迎合很普通的小汽车的时候,我们怎么要求他去造坦克呢



阿拉伯的那些军队也叫军队?一盘散沙,有勇无谋。那么多的国家,那么多的人口,手里拿的都是别人制造的武器,就像萨达姆,虽然兵不少,可开着别人制造的飞机坦克还充什么老大,老老实实的卖石油,过好日子多好,没事打什么仗,那科威特不也是阿拉伯国家吗?那伊朗虽然不是阿拉伯国家,也是穆斯林国家,不打仗难受,打仗还不经打。

二十年可不好说,明年后年就很危险,TW有人会孤注一掷,大陆不接招能行吗?TW不一定能再搁置二十年。

没有小汽车,也应该先有坦克,坦克比小汽车重要。

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闲情偶寄 发表于:2007-11-30 19:53:00 经验值:28096ip地址已设置保密

中国也就近两百年没侵略过别人~~以前那个朝代不是对外扩张的,中国人有做龙头老大的习惯,只是现在能力不够罢了,不敢说有一天我们一定会比美国做得好~~

以色列有时候是靠钻中东几个国家之间的矛盾与空子来得以生存,最显示实力的是第四次中东战争,的确象绝地反击~~

抗日战争,我们的武器弹药严重不足,好在日军的装备也有限,除了少量的飞机和大炮,基本还是步兵对步兵的互射与拼刺,子弹少点还能应付,毕竟不是正面战场,如果面对的是德军、美军或苏军,每人三、五发子弹,这仗怎么打?

朝鲜战争,我们装备太差了,武器杂乱,后勤不足,部队伤亡严重,想成建制的消灭师以上的美军部队,试过但没做到,但也把美陆一师打得够呛,自己的损失也不小,如果当年美军死活不回到板门店谈判,再打下去,我们也会很惨~

英雄们打下的江山和国际威望,我们自然不能丢,发展军备是重中之重,一定是要独立自主的,有钱可以买来武器,但买不来好武器,一旦发生战争,其损耗是惊人的,远远超出普通人的想象,买来的装备打不了本土保卫战~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-30 23:39:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用闲情偶寄在2007-11-30 19:53:00的发言:

中国也就近两百年没侵略过别人~~以前那个朝代不是对外扩张的,中国人有做龙头老大的习惯,只是现在能力不够罢了,不敢说有一天我们一定会比美国做得好~~

以色列有时候是靠钻中东几个国家之间的矛盾与空子来得以生存,最显示实力的是第四次中东战争,的确象绝地反击~~

抗日战争,我们的武器弹药严重不足,好在日军的装备也有限,除了少量的飞机和大炮,基本还是步兵对步兵的互射与拼刺,子弹少点还能应付,毕竟不是正面战场,如果面对的是德军、美军或苏军,每人三、五发子弹,这仗怎么打?

朝鲜战争,我们装备太差了,武器杂乱,后勤不足,部队伤亡严重,想成建制的消灭师以上的美军部队,试过但没做到,但也把美陆一师打得够呛,自己的损失也不小,如果当年美军死活不回到板门店谈判,再打下去,我们也会很惨~

英雄们打下的江山和国际威望,我们自然不能丢,发展军备是重中之重,一定是要独立自主的,有钱可以买来武器,但买不来好武器,一旦发生战争,其损耗是惊人的,远远超出普通人的想象,买来的装备打不了本土保卫战~~


中国从唐朝以后一千多年,疆域总的趋势是在萎缩,特别是从宋朝开始,受周边游牧民族大压,不但没有开拓疆土的举动,反而不断的压缩直到南宋灭亡。

假如说有过侵略的事情,也不过是元朝不到一百年的时间,元朝的蒙古铁骑远征东欧,实际主要是蒙古族游牧骑兵,而不是原来的汉民族,这实际是蒙古部落发展扩张的结果,原来的汉民族政权实际和东欧一样,是被蒙古族吞并的。

正是因为日本鬼子的装备有限所以才造成了我军装备质量差,假如八路军的对手是德军,美军或者苏军,相信八路军使用的装备也会大幅度改善,从土地革命战争时期开始,G_C_D的军队就有缴获敌人装备武装自己的传统,一般说敌人有什么装备,我军也会有什么装备,只是数量,质量可能略微差些。

刚入朝的时候,应该说志愿军打的是相当漂亮,几乎把联合国军打蒙了,一口气被从鸭绿江边赶过了三八线,麦克阿瑟都给撤了,可见开战之初,面对中国军队,联合国军不舒服,它们只能跑,不跑就会被消灭。虽然礼拜攻势时间短了一些,但就是这一个礼拜,联合国军,美军也不敢阻挡。

这也就是志愿军的后勤保障上跟不上,如果后勤保障稍有提高,部队不是携带一个礼拜的给养,而是一个月的给养,后果将怎样?联合国军恐怕早就喂鱼了。

如果继续打下去,中国未必能惨到那里去,美国才会更惨,因为到了后期志愿军在装备上有了相当的改善,如果志愿军进一步加强空中力量,米格走廊进一步延伸,后勤保障得到加强,美国被赶出朝鲜不是没有可能。这种情况在抗美援越中得到体现,美国尝到了与新中国对抗的苦果,国内的经济压力以及反战压力,美国ZF根本就顶不住,打下去,没有胜利的前途,能有个体面的撤出也就求之不得了。

装备该买也得买,咱中国人可不比阿拉伯人,苏联卖给了咱们米格-19,咱们能造出歼6,苏联转让了米格-21,咱们造出了歼7,俄罗斯卖给咱们苏-27,咱们造出歼11,没等下一步交易出来,中国有整出了歼10,龙枭,飞豹。中国不是阿拉伯,也不是印度,咱们买装备不吃亏。

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十万马赫 发表于:2007-12-7 9:48:00 经验值:17267ip地址已设置保密

如果后勤保障稍有提高,部队不是携带一个礼拜的给养,而是一个月的给养;如果志愿军进一步加强空中力量,米格走廊进一步延伸,后勤保障得到加强,美国被赶出朝鲜不是没有可能

如果,真实中是没有如果的,当时如果能带一个月的给养,指挥官们也不是傻子,就带一个星期的吧,如果如果,这些不是说长就长的,是各方面综合势力的体现,一方面中国志愿军确实打的漂亮,一方面也要看出,我军当时许多基础实力确实差距非常大

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快乐田鼠 发表于:2007-12-7 11:29:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用十万马赫在2007-12-7 9:48:00的发言:


如果后勤保障稍有提高,部队不是携带一个礼拜的给养,而是一个月的给养;如果志愿军进一步加强空中力量,米格走廊进一步延伸,后勤保障得到加强,美国被赶出朝鲜不是没有可能


如果,真实中是没有如果的,当时如果能带一个月的给养,指挥官们也不是傻子,就带一个星期的吧,如果如果,这些不是说长就长的,是各方面综合势力的体现,一方面中国志愿军确实打的漂亮,一方面也要看出,我军当时许多基础实力确实差距非常大



逻辑中是有如果的。当时的后勤没有能力提供一个月的给养,所以部队不能携带一个月的给养。

事在人为,中国人民志愿军能在朝鲜与联合国军较量本身就是奇迹,这奇迹不是天赐,而是人为。当时如果继续加大力量后勤补给逐步改善不是没有可能。

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十万马赫 发表于:2007-12-7 14:31:00 经验值:17267ip地址已设置保密

不过 可惜的是 当面的中国军队 和现在的已经不一样了 诶

由 主操练 改成主 讲了 (特别是军官) (这是引用世界军事的 呵呵)

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阿西莫夫 发表于:2007-12-7 20:25:00 经验值:30555ip地址已设置保密

没有苏联的援助,抗战最多打成持久战

更遑论后来的诸多场战争

没有物质作基础,精神哪能当原子弹用

 

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快乐田鼠 发表于:2007-12-8 9:21:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用阿西莫夫在2007-12-7 20:25:00的发言:

没有苏联的援助,抗战最多打成持久战

更遑论后来的诸多场战争

没有物质作基础,精神哪能当原子弹用



援助都是相互的,实际上抗战时期中国接受苏联的援助是有限的,苏联自身还需要盟国的支援,哪里会有多余的精力支援中国呢。抗战在物质方面,主要是武器装备方面,国民党军方面主要依靠的是美国通过滇缅公路和驼峰航线,G_C_D军方面主要来自于战场缴获。

物质基础不可少,但精神起的作用那是要比原子弹还可怕的,精神有时是发挥物质潜力的倍增器,在物质匮乏时精神更是不可缺少的武器,没有精神支持没有精神做动力,中国是不可能在四十多年前那样的艰苦条件下造出原子弹的。

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阿西莫夫 发表于:2007-12-8 11:15:00 经验值:30555ip地址已设置保密

战争永远是政*治的延续,是政-治的工具

不了解政/治,不学习历史

就像当年“实业救国”、“科学救国”,“XX救国”的经历一样

空耗一腔热情罢了

事实真相需要思辨而来,永远并非表面所见

其实,过去发生什么并不重要

未来由今天决定

祖国的真正强大由每个人认真做好自己手中的工作而来

大家共勉吧

 

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快乐田鼠 发表于:2007-12-8 13:01:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用阿西莫夫在2007-12-8 11:15:00的发言:

战争永远是政*治的延续,是政-治的工具

不了解政/治,不学习历史

就像当年“实业救国”、“科学救国”,“XX救国”的经历一样

空耗一腔热情罢了

事实真相需要思辨而来,永远并非表面所见

其实,过去发生什么并不重要

未来由今天决定

祖国的真正强大由每个人认真做好自己手中的工作而来

大家共勉吧



但政治是为经济服务的,经济与我们息息相关。

“实业救国”、“科学救国”,“XX救国”可不是空耗一腔热血,做为一次次伟大的实践实业救国,科学救国也曾推动中国历史向前发展,为中国的社会发展,文化发展,以及经济国力的发展起到过突出的作用。

思想文化永远是引导社会前进生产力发展的旗帜,没有欧洲的文艺复兴,就没有早期的资产阶级革命,也不会产生后来的发达的资本主义社会。在中国没有一次次的革新变法,没有一次次的资产阶级革命运动,没有代表了新文化发展的五四运动就没有现代的中国。

祖国的强大不仅在我们手中,更在我们的头脑中。

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阿西莫夫 发表于:2007-12-8 15:46:00 经验值:30555ip地址已设置保密

因为苏联是失落的帝国,被遗忘的帝国

所以,没有人会为它表白

苏联为中国人民的民-族-独*立和解+放事业作出了巨大贡献,不应该被中国人民遗忘


经济是基础,决定上层建筑

经济实力决定军事实力,战争消耗巨大

那么,在国民革命时期、在抗战时期,我dang我军的经济实力由何而来

靠五次反围剿吗?靠南泥湾吗?

靠用小米加步枪去缴获日军的飞机大炮吗?

真的有“跨越式前进”的方法吗?

 

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快乐田鼠 发表于:2007-12-8 16:58:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用阿西莫夫在2007-12-8 15:46:00的发言:

因为苏联是失落的帝国,被遗忘的帝国

所以,没有人会为它表白

苏联为中国人民的民-族-独*立和解+放事业作出了巨大贡献,不应该被中国人民遗忘

经济是基础,决定上层建筑

经济实力决定军事实力,战争消耗巨大

那么,在国民革命时期、在抗战时期,我dang我军的经济实力由何而来

靠五次反围剿吗?靠南泥湾吗?

靠用小米加步枪去缴获日军的飞机大炮吗?

真的有“跨越式前进”的方法吗?


中国的独立和解放靠的是觉醒的中国人民,朋友的帮助当然也是很重要,中国人民会铭记那些帮助过我们的人,客观公正的认识外国朋友对我们的帮助。抗战期间苏联也曾派出少量的飞行员支援中国抗战,一些苏联的空军战士牺牲在了中国的土地上。但是我们自己也为世界反法西斯战争做出了卓越贡献,有力的支援了同盟国作战,并为此付出了极大的代价。在中国战场上,中国军民将日军百分之八十的陆军半数以上的空军拖在了中国战场上,极大的消耗了日本,使日军不能抽调兵力去其他战场,其中就包括日军的北进计划,避免了苏联两线作战,如果没有中国军民牵制日军,日军如果与德国相呼应东西夹击苏联,苏联将有亡国的危险。我国为世界反法西斯战争付出了极大牺牲,并在二战结束前被迫承认蒙古独立。

经济实力并不完全决定军事实力,军事实力包括的方面很多,例如武器装备,后勤给养,战略战术等等。

中国G_C_D的军队经历了一个从无到有,从小到大的过程,有些武装几乎就是从零开始,甚至没有步枪,使用的仅仅是土枪和大刀长矛。

缴获敌人装备武装自己的方法很多,并不完全局限于战斗,例如在武装刚刚发起时,有人,没枪。战士们会采用偷袭,摸岗等方式消灭孤立的落单的少量敌人,夺取武器武装自己。当部队发展到一定程度时,会发起一些具有战略意义的战斗行动,主动出击,消灭敌人守备薄弱的补给站,大批的夺取敌人装备,例如说解放战争中解放军缴获国军的美式大炮有的都还没有使用过,是新炮,有时还能成批的缴获新枪,大批量的弹药等等。

G_C_D军队确实有很多传奇,正如《游击队之歌》里唱的那样,没有枪没有炮敌人给我们造。

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闲情偶寄 发表于:2007-12-10 11:31:00 经验值:28096ip地址已设置保密

抗战时期,无偿和有偿支援我国的国家不少~~

抗战初期部分陆军师全套装备德军武器,战斗力颇强,并有德国军事顾问参与作战指挥~~

后来前苏联开始援助中国,并派出军事顾问团~~

再后来,由于苏德开战,转由美国支援,当时空军的战机几乎全是美国造的,只可惜比较落后,都是霍克III等货色,轰炸机也就是马丁,只有飞虎队装备勉强应付日机的P-40~~

再再后来,美日开战,海上交通线被切断,只有不惜代价的走驼峰航线~~

再再再后来,苏联掌握对德战争的主动权,又开始对华援助,空军才开始装备拉-15等较先进的战机~~

当年还想得到英国的喷火式战机,但由于条件没谈好而告吹~~~



当年日军与前苏联交战过两次,均以残败而告终,并重新评估苏军实力,其实再也没动过入侵苏联的念头,尽管苏联当时在西伯利亚放下重兵布防,直到东线败退时,才大量抽调西线部队,而中国东北的70万关东军那时处于鼎盛时期,日军依然没有北进~~

从1941年开始,在中国作战的日本陆军在全部陆军的30%,在1945年,驻中国的陆军是全部陆军的15%,太平洋战场的陆军占70%,其余的驻防本土~~~


[此贴子已经被作者于2007-12-10 11:44:18编辑过]
曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-12-10 20:47:00 经验值:633ip地址已设置保密
以下是引用闲情偶寄在2007-12-10 11:31:00的发言:

抗战时期,无偿和有偿支援我国的国家不少~~

抗战初期部分陆军师全套装备德军武器,战斗力颇强,并有德国军事顾问参与作战指挥~~

后来前苏联开始援助中国,并派出军事顾问团~~

再后来,由于苏德开战,转由美国支援,当时空军的战机几乎全是美国造的,只可惜比较落后,都是霍克III等货色,轰炸机也就是马丁,只有飞虎队装备勉强应付日机的P-40~~

再再后来,美日开战,海上交通线被切断,只有不惜代价的走驼峰航线~~

再再再后来,苏联掌握对德战争的主动权,又开始对华援助,空军才开始装备拉-15等较先进的战机~~

当年还想得到英国的喷火式战机,但由于条件没谈好而告吹~~~



当年日军与前苏联交战过两次,均以残败而告终,并重新评估苏军实力,其实再也没动过入侵苏联的念头,尽管苏联当时在西伯利亚放下重兵布防,直到东线败退时,才大量抽调西线部队,而中国东北的70万关东军那时处于鼎盛时期,日军依然没有北进~~

从1941年开始,在中国作战的日本陆军在全部陆军的30%,在1945年,驻中国的陆军是全部陆军的15%,太平洋战场的陆军占70%,其余的驻防本土~~~



我想你一定是看了一个小鬼子的统计,以那个小鬼子的数字为蓝本,得出的数据,实际上这些数字是缺乏依据的。

二战中的亚太战场,中国是陆路最广阔的战场,同时也是反日最激烈的战场,就算我们没有确切的数据,也不可能是小鬼子提供的数据。日本在中国战场别说集团型的野战部队,单就驻屯和防守的日军也不可能是几十万,别说正面战场被消灭的鬼子,单就敌后战场那天没有被消灭的鬼子,就是民兵游击队的零敲碎打也不可能少死人。

太平洋战场怎么可能容下那么多陆军?不合乎道理,珍珠港事件后,日军根本没有费劲就把美国英国赶出了太平洋岛屿和东南亚,东南亚多大地盘?太平洋有多少战略性岛屿?岛屿能容纳多少陆军?在南方战场,菲律宾这样的岛屿算大的,菲律宾一共有多少人?难道鬼子去那里是一个盯一个吗?

听老人说,日本鬼子刚来中国的时候,样子也还算顺流,打到最后,日本越打人越少,渐渐的来的都是一些歪瓜裂枣老弱病残了。

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阿西莫夫 发表于:2007-12-11 21:50:00 经验值:30555ip地址已设置保密

学,然后知不足

不学习,做不了光明的牛

试过你深浅,方知我长短

 


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