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[转帖]再评基辅号航母~~
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闲情偶寄 发表于:2007-11-9 14:56:00 经验值:29060ip地址已设置保密







基辅号航母是前苏联基辅级航空母舰的首制舰,舷号75,舰长273.1,宽528米,高68米,飞行甲板长189米,宽20.7米,吃水10米,标准排水量3.2万吨,满载排水量4.05万吨。8台锅炉,4台蒸汽机,4轴4桨,双舵,最高航速32节,巡航速度18节,续航力13500海里/18节,4000海里/31节,舰员1500人(航空人员300名)。1968年9月设计定型,1970年7月建造,1972年12月下水,1975年5月服役,1994年1月退役。前苏联安东诺夫设计局设计,尼古拉耶夫船厂建造。2000年8月,“基辅”号作为废金属拍卖,中方竞买成功,将基辅号拖至天津国际游乐港成为和平与生态的公众乐园。




停泊在天津国际游乐港的基辅号航母

基辅号航空母舰的武器装备组成包括舰载机和舰载武器两大部分。舰载机包括雅克38战斗攻击机和卡25直升机,1985年后换装卡27直升机。舰载武器包括SS-N-12反舰导弹,SUW-N-1反潜导弹,SA-N-3舰空导弹,SA-N-4舰空导弹,533型鱼雷,RBU6000型反潜火箭,AK76.2型舰炮,AK630型近防炮。

舰载机与舰载武器共同构成了基辅号航母的攻防体系,下面将逐一介绍基辅号航空母舰的武器装备并对基辅号的性能战力做出点评。

一、     舰载机:

基辅号舰载机包括:雅克38A型战斗攻击机12架,雅克38B型双座教练机1架,卡25A型反潜直升机19架,卡25B型电子战直升机2架。

    1、雅克38战斗攻击机

雅克38飞机是前苏联雅克夫列夫设计局于1967年研制定型的第一款垂直短距起降的军用直翼飞机,北约命名的绰号为‘铁匠’。该机1971年试飞成功,1974年批量生产,1975年装备部队,并在基辅号航母上服役。

雅克38飞机分为两种型号:雅克38A,为基本作战型;雅克38B,为双座教练型。概况如下:

外形尺寸:机长(A型)15.5米,(B型)17.68米,机高4.37米,翼展(展开)7.32米,(折叠)4.88米,机翼面积18.5平方米,主轮距2.9米,前轮距5.5米。

载荷质量:最大起飞重量11700千克,标准起飞重量(A型)7485千克,(B型)8390千克,空机重量6800千克,载油量2720千克,载弹量2000千克。

机动性能:最大航速(高空)0.95马赫,(低空)0.8马赫,巡航速度(6100米高度)0.78马赫,最大爬升率(海平面)75米/秒,实用升限12000米,作战半径240千米,加挂副邮箱556千米。

机载武器:23毫米RW-23机炮吊仓1组,HF-16B12管火箭弹巢2组,500千克外挂(黑牛空对地导弹,破甲反舰导弹,蚜虫空对空导弹,航空炸弹)。

动力设备:1台PL-21涡轮喷气发动机,推力80千牛,无加力;2台升力发动机,35千牛/台。

电子设备:机头测距雷达,‘魔仓’敌我识别器。

由雅克38飞机的数据性能可以看出,作为舰载机雅克38的作战能力有限,起飞重量轻,载弹数量少,种类少,不能执行大规模空袭任务,作战半径小,持续战斗能力欠缺,不能远距离作战。因此雅克38飞机,即不能向强敌发动大规模进攻,也不能有效的将空中威胁阻拦于距舰队更远的外围。例如美制F/A-18,F-14,A-7E等舰载飞机,作战半径都在1000千米左右,而且飞行速度高于雅克38飞机,机载火力更是高出许多,雅克38飞机很难将对手消灭,在空战方面基辅号缺乏必要的优势。

2、卡25直升机

卡25直升机是前苏联卡莫夫设计局研制的双桨共轴式直升机,北约绰号“激素”。1961年试飞,1966年量产。卡25直升机是一种专门为反潜设计的直升机,旋翼可折叠,适合在舰船上部署。卡25直升机先后研制出三种型号,分别为A型、B型、C型。在基辅号航母上装备有卡25A反潜型直升机,卡25B电子战直升机。卡25C型为通用搜索型,基辅号航母没有装备,本文不予介绍。

卡25型直升机的基本性能参数如下:

旋翼直径15.74米,机长9.75米,高5.37米,垂尾宽3.76米,前起落架横向轮距1.41米,主起落架横向轮距3.52米,最大起飞重量7500千克,空机重量5000千克,最大平飞时速220千米,正常巡航时速195千米,实用升限3500米,最大续航力650千米。

卡25A反潜型直升机装备有拖曳式磁性探测器,投吊式声纳以及光电探测器,在机头下方的雷达舱内装有搜索雷达,雷达舱直径1.25米。卡25A型直升机不具备夜间和全天候反潜作战能力。卡25A反潜直升机携带深水炸弹,反潜鱼雷等反潜兵器,是基辅号航空母舰反潜作战的主力兵器,同时也可以实用反舰导弹或者空地导弹对水面舰船和陆上目标发动攻击。

卡25B为电子战直升机,机头下方装有一个下表面为球形的雷达天线罩,机舱后下方装有一个圆筒型雷达天线罩,还装有数据传输设备。主要任务是为舰船发射的导弹截获目标,即中继制导。基辅号航母上的卡25B电子战直升机的主要用途是为SS-N-12型反舰导弹提供超视距制导。

基辅号航母的另一个定义是载机反潜巡洋舰,其作战功用是反潜,主要表现就在于卡25A反潜直升机。

基辅号航母有着较为庞大的卡25A反潜直升机群,从数量上说,具有一定的优势,但从卡25A直升机的性能来看,卡25A和雅克38一样,作战半径短,不具备远距离反潜的能力,同时由于雅克38飞机的作战局限,战时很难为卡25提供有效的空中掩护,一旦遇到敌机干扰,卡25很难逃脱,难以完成反潜任务。

基辅号航母的舰载机防空和舰载机反潜是两个巨大的防御漏洞,一旦发生高强度海战,基辅号航母的这两个漏洞将是致命的,它使对手比较容易靠近基辅号航母实施突袭。

二、舰载武备:

基辅号航母的研制带有强烈的探索意义,实践意义。基辅号航母是前苏联第一艘具有实战意义的航空母舰,苏联军事当局很可能是想通过基辅号的建造使用,为下一步的航母发展探索道路,总结经验。基辅号航母的机载防空和反潜的作战能力是不足的,为了弥补这一缺陷,基辅号航母搭载了大量的导弹武备以及各种作战装备。从反舰、防空、反潜三个方面加强了基辅号航母的自主作战能力,强化了基辅号的独立作战能力。这一做法一方面弥补了机载防空反潜能力的不足,同时也弥补了前苏联水面护卫舰船的馈缺。

1、SS-N-12反舰导弹

在反舰方面,基辅号上最有力的拳头武器就是SS-N-12反舰导弹,该导弹射程远,速度快,威力大,具有一定的威慑力。基辅号上装备有4座双联装SS-N-12反舰导弹发射装置,可同时发射8枚导弹,可二次装填,三次装填,基辅号航母可携带24枚SS-N-12反舰导弹。

SS-N-12反舰导弹,北约绰号‘玄武岩’或者‘沙箱’。这两个绰号代表了什么?‘玄武岩’是一种质地坚硬的岩石,‘沙箱’是一种南美剧毒的毒蛇,用玄武岩和沙箱称呼SS-N-12反舰导弹,可见该导弹威力之大,战斗力之猛。SS-N-12反舰导弹,弹长11.7米,弹径800毫米,弹翼折叠直径1.8米,展开直径2.6米,最大射程550千米,飞行速度2.5马赫,战斗全重5吨,战斗部1吨,可搭载20万吨当量核弹头。该导弹1975年装备苏联海军,虽时隔30多年,该导弹仍是一种较为尖端的反舰利器。

反潜方面,基辅号装备有SUW-N-1反潜导弹,533型鱼雷以及RBU6000反潜火箭,三种反潜兵器构成了基辅号航母单舰反潜的远中近体系。

2、SUW-N-1反潜导弹

SUW-N-1反潜导弹,即SS-N-14导弹,北约绰号‘石英’。该导弹是一种多用途导弹,以反潜为主,兼有反舰和对地攻击能力。反潜射程30千米,反舰射程55千米,飞行速度1马赫,战斗全重2500千克,战斗部500千克,可搭载2万吨当量核弹头。

基辅号航母共搭载有SUW-N-1反潜导弹24枚,该导弹1967年首次装备在‘莫斯科’级直升机母舰上。SUW-N-1导弹弹体尾部有4片‘X’形安装的三角形稳定尾翼,整个导弹分前后两段,前段装有战斗部、引信以及电子导航控制设备,后段是一台固体火箭发动机。当导弹飞临目标区时,前后段分离,前段入水沉入预定深度,寻找目标,然后由压力引信和磁性近炸引信引爆战斗部。该导弹的主要针对目标是美国的‘长尾鲨’级攻击型核潜艇和‘俄亥俄级战略导弹核潜艇。

3、533型鱼雷发射具

533型鱼雷发射具,533是指鱼雷的弹径,并不是鱼雷的型号和名称。鱼雷按照弹径尺寸划分可分为:重型鱼雷,弹径533毫米-550毫米;中型鱼雷,弹径400-482毫米;轻型鱼雷,弹径254-324毫米。基辅号航母所采用的是533毫米五联鱼雷发射具两组,共计10枚,使用ET-80A、TEST-96、Type53三种鱼雷,最常用的是Type53型鱼雷。Type53型鱼雷是一种复合制导鱼雷,即尾流制导和声纳制导。尾流制导,即鱼雷跟踪舰船航行时螺旋桨推动产生的尾流以及船体运动产生的航迹,通过对水体流速、方向、温度的测量判断舰船的航向、速度、位置,引导鱼雷尾追攻击舰船。尾流制导的破坏性非常巨大,主要攻击舰船的动力系统,即螺旋桨还有舵。一旦舰船的螺旋桨和舵被摧毁,后果可想而知。声纳制导是一种普遍采用的制导方式,也是大家比较容易理解的舰船知识。

Type53型鱼雷,弹径533毫米,长7.8米,战斗全重1500千克,战斗部400千克。射程14千米,速度大于50节。Type53型鱼雷可搭载5000吨当量战术核弹头。

4、RBU6000型反潜火箭

基辅号航母的近距离反潜由位于舰艏的两组12管RBU6000型反潜火箭发射装置执行,该发射器管径250毫米,长1.832米,水平射界360埃叩蜕浣?0啊;鸺?12毫米,重110千克,战斗部25千克,射程600-4300米。

基辅号航母的舰载防空包括SA-N-3舰对空导弹、SA-N-4舰空导弹、AK630型近防炮、AK76.2平高两用双联舰炮。四种防空装备组成基辅号航母单舰防空的远、中、近以及补充防空火力网。

5、SA-N-3舰对空导弹

基辅号航母装备有SA-N-3型舰对空导弹双联发射装置两座,装备SA-N-3型导弹72枚。SA-N-3导弹弹体呈圆柱体,战斗部呈锥形,无前翼,无线电指令制导,双推力火箭发动机,破片杀伤战斗部,导弹弹长6.1米,弹径0.6米,翼展1.4米,战斗全重545千克,绞链滑轨自动装填,导弹由自动装填系统直接从弹库送上发射架,每3秒钟可完成2枚导弹的一次装填。SA-N-3舰对空导弹射程30海里,速度大于2.5马赫,射高1.8万米。

6、SA-N-4舰对空导弹

SA-N-4舰对空导弹是一种近程低空防空导弹,北约绰号‘壁虎’。基辅号航母装备有SA-N-4舰对空导弹双联发射装置1具,位于前甲板左舷最后一组SS-N-12导弹发射装置的左侧。SA-N-4舰对空导弹发射装置隐藏在一个直径2.2米的竖井里,平时看不到,只有在使用的时候,竖井翻板自动打开,发射架靠液压升降机升起,露出甲板,追踪目标。

SA-N-4导弹,弹长3.2米,弹径210毫米,最大飞行速度3马赫,2.5马赫时射程15千米,射高6000米。

7、AK630型近防炮

AK630型近防炮是一种舰船用密集射速自动防卫系统,6个30毫米炮管围绕同心圆高速旋转,密集射击。AK630近防炮的射速可达5000-10000发/分钟,有效射程8100米。基辅号航母装备有8组AK630型近防炮,在拦截飞机或导弹时可以瞬间在基辅号航母周围打出一层弹幕,是基辅号航母对空防御的最后一道屏障。AK630型近防炮主要用于拦截近距离的飞机和导弹,也能消灭小型舰船或者漂移的水雷,还可对海岸目标进行射击。

8、AK76.2型双联舰炮

AK76.2型双联舰炮是一种平高两用自动炮,在现代战争条件下,舰炮是舰船各种用途火力的补充,包括防空,反舰,反潜,对地攻击。

AK76.2型双联舰炮,口径76.2毫米,60倍身管口径,有效射程15千米,射高14000米,单管射速60发/分钟,初速900米/秒,仰角85埃?60啊;ê藕侥缸氨赣蠥K76.2型双联舰炮2座。

以上介绍就是基辅号航母的全部武器。就整体而言,基辅号航母不是一艘战斗力出众的航母,而是一艘充满矛盾,委曲求全,让人叹息的航母。基辅号没有参加过战斗,没有功勋,没有殊荣,属于的她的只有不到二十年的服役期,作为一艘大型军舰,基辅号航母可谓英年早逝。

从基辅号航母的外形结构看,细心人不难看出基辅号航母的矛盾所在,具体说基辅号的主要设计矛盾表现在两个方面。

一是飞行甲板与上层建筑不成比例:飞行甲板与上层建筑的比例,不需要用尺子测量,一看就可以看出来,上层建筑过大, 严重挤占了飞行甲板的面积,喧宾夺主。航母的主要作战手段应该是舰载机,空间利用应该以舰载机优先为原则。当然有人说基辅号不是航母,而是载机巡洋舰,我们可以暂时这样理解。

二是舰艏的滑跃式上翘与舰艏的武备不协调:如果拆除舰艏的全部武备,很明显,舰艏实际就是一个滑跃式飞机起飞的跑道,同时基辅号航母的飞行甲板是斜角设计的,而不是二战时航母那种通直甲板,如果基辅号航母的前甲板没有武备,而是起飞区,那么斜角设计的飞行甲板应该是着舰区。这种起飞区与着舰区分开的设计,是一种比较先进的设计,可以有效的提高舰载机的作战使用效率。

基辅号航母所隐藏的理念,绝非什么载机巡洋舰,而是真正的航母,只是受一些条件的限制,最后造就了基辅号航母这个充满矛盾的四不象舰船。

那么是什么条件限制了基辅号成为一艘真正的航母呢?直接的说,是前苏联的航母技术不完善,不成熟,能够胜任的舰载机没有研制出来;现有的可以上舰的飞机不能满足作战需要,缺乏协同配合的护卫舰船。当然除了这些直接的原因还有更重要的间接原因,那就是经济,深受冷战军备竞赛拖累的苏联经济。

基辅号航母不但存在着让人难以理解的矛盾,同时还有一些设计上的严重不足。

首先从整体而言,基辅号没有隐形设计的概念,轮廓巨大,雷达反射面巨大,目标明显。这是当代海军舰船的大忌之一,说白了就是隐蔽性不好。

其次是导弹发射方式,无论是SS-N-12的发射筒发射,还是SUW-N-1,SA-N-3,SA-N-4这三种导弹的机械装置发射,都有一个相当长的反应时间,都会遇到二次装填重新发射的问题,因此基辅号航母尽管武备区强大,但反应速度不快,射击频率低,难以形成饱和攻击状态。基辅号航母的导弹发射方式以及布局是很难与现代导弹的竖井垂直发射方式相抗衡的,竖井垂直发射,导弹储存与发射装置一体,相互独立,随时待命,随时发射,几乎不存在反应时间问题和发射先后次序问题。如果开战,很可能垂直发射系统射出了20枚导弹,基辅号连4枚都没有发射完。就如同两个拳手比武,一方一口气打出20拳,另一方4拳还没有打完,结果能怎样?

另外作为巡洋舰,基辅号的AK76.2型舰炮口径太小,威力不够,而炮塔又太大,目标明显。最后还有AK630近防炮的问题,冷眼看,AK630近防炮外表光华利落,不向美国舰船上的密集阵20毫米近防炮那样又大,又乱,又蠢。可仔细观察就会发现,AK630的下射界非常小,这种设计说明这种炮对超低空对海平面的射击性能有问题,基辅号航母应该有一个非常大的射击死角,一旦发生战斗,AK630近防炮很可能拦不住掠海飞行的反舰导弹。而美国的密集阵近防炮看似丑陋,但高低射角比AK630大的多,射击死角比AK630应该小很多。

从现代战争的角度看,基辅号航母是不成功的,甚至根本无法上战场,派不上用武之地,出击只能是活动的靶子。难道基辅号航母就一无是处,没有任何可以借鉴的地方吗?真的不能在战场上派上用处吗?

古人云:天下没有无用之兵,只有无能之将。基辅号航母作为一艘攻防兼备的舰船,一无是处是说不通的,只是需要还一个角度看待这艘不成功的航母。

如果以基辅号航母的设计思路制造两栖攻击舰,基辅号实际上有很多值得借鉴的地方,如果基辅号航母是一艘两栖攻击舰,其繁杂的武备设计不但不喧宾夺主,而且还会成为两栖登陆的支援利器,其舰载导弹可以同时完成战区防空和对地攻击,直接支援两栖登陆,强大密集的AK630炮火,可以十分有效的封锁敌人海岸,将AK76.2型舰炮换成口径更大的舰炮,可压制敌方纵深。雅克38本来就是前线支援强击机,低空性能好,临近登陆场,也无需太远的作战半径,12架雅克38飞机,虽然不很多,但造成局部优势支援陆战队夺取登陆场当绰绰有余。还有十几架直升机,即可以实施突击,也可以运送陆战队实施垂直登陆。

基辅号如果改装成两栖攻击舰,其强大的火力,将无坚不摧,锐不可当。

源自:我爱单车 作者:闲情偶寄
曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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雪山飞鸡2 发表于:2007-11-10 17:37:00 经验值:10153ip地址已设置保密
能从google上看到么?
做不成小白龙,做小白猪也不错
3
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闲情偶寄 发表于:2007-11-14 22:54:00 经验值:29060ip地址已设置保密

这文章在评论上有些偏颇,不能用现在海上作战理念来评论六十年代末设计,七十年代初服役的“基辅”舰~

此舰只所以这样设计,大体有两个因素造成~

1、航线交通问题:如果军舰要出入黑海和大西洋,要经过由霍尔木兹海峡和达达尼尔海峡组成的土耳其海峡,土耳其ZF规定如果航空母舰要通过土耳其海峡,必须向土耳其ZF报批,获得允许后才可通行,如果在紧要关头得不到及时批复准许通过或拒绝通行,那将是很大的麻烦,如果强行通过,可能遭到土耳其军队的介入,那麻烦就更大,所以前苏联对“基辅”的官方名称一直强调是“重型载机巡洋舰”,这是很大一方面的外在因素,既然是巡洋舰,与航空母舰相比,有着对空、对海、对潜的独立作战能力~~

2、舰载机问题:由于作战理念的不同,前苏联各大飞机制造局,一直按照当年苏军的作战模式设计制造飞机,战术飞机一直按照前线支援和本土拦截来发展,前线航空兵用于战场遮断和火力支援,飞机对跑道的要求不高,航程较短,机载设备简单;本土拦截战机主要依靠地面导航作战,战机讲究高空高速拦截,采用打了就跑的战术,机动格斗能力差,由于是本土作战,可以集结优势机群作战,所以一般拦截机载弹量少,把性能优先让给了速度,一般不具备短距起降能力;所以当时前苏联没有合适的飞机可以改装上舰,只有雅克-38垂直起降飞机可用,后来有发展出了雅克-141,一直到八十年代服役的米格-29和苏-27,才具备了多用途制空战斗机,形成高低搭配的模式~~

关于隐形能力,那时候的军舰都没有~~~

关于舰炮,现在作战舰炮一般一沦落到最后的对空防御,不再是主攻武器~~

关于近防速射武器,的确有射界的问题,所以才会装上8组,错落排列,美军的密集阵不错,可是一般一艘舰才装1~2组,航母和战列舰才装4组,火力密集度完全不能比~~

至于文中提到的武器反映速度和对敌及防御对方饱和攻击的问题,在当时还没有这个作战理论出现,饱和攻击是在八十年代才提出的,这其实和现在的“基辅”也没太大的关系,谁会认为“基辅”会单独行动呢,肯定是由驱逐舰、护卫舰、潜艇组成的特混舰队,组成由面防御到点防御的多层火力网~~SS-N-12对舰导弹,到现在依然是敌人的噩梦~~

如果今天“基辅”和基洛夫级核动力巡洋舰、光荣级导弹巡洋舰、现代级驱逐舰、台风级核潜艇组成舰队出现在大洋上,美军也会腿软的~~

曾因情多累美女,
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快乐田鼠 发表于:2007-11-16 18:22:00 经验值:633ip地址已设置保密

我首先对楼主转载这篇文帖表示感谢,因为我就是本文的作者。

其次我很高兴能就基辅号航母的话题与大家进行讨论。您的第一个问题使我想起了我的另一篇关于基辅号航母的文帖,叫《基辅号航母今何在》发表于2005年,在那篇文帖中我提到过基辅号航母的名称,其中之一是通过土耳其的一些特定水道,还有一个原因与苏联当时的战略思想有关。

基辅号不管如何命名都无法掩饰其航母的本质思路,发展航母被库兹涅佐夫,戈尔什科夫两代苏联海军统帅所重视,却被苏联最高决策当局所不重视的,聪明的戈尔什科夫元帅很巧妙的使用了文字游戏,先后建造了莫斯科级直升机母舰和基辅级航空母舰,为苏俄航母建设进行了奠基和实践。

基辅号航母设计建造于上世纪六十年代末,七十年代初,在当时虽然还没有现役的隐形军舰和战机,但隐形技术,通过设计减少雷达反射面正在悄然兴起,导弹垂直发射系统在上世纪七十年代中后期开始在美国提康德罗加级导弹巡洋舰上应用。提康德罗加级巡洋舰不是一艘隐形战舰,但从其整体来看,不向以往的巡洋舰,提康德罗加级巡洋舰有隐形理念,第一军舰外观整洁,炮塔更是简单孤立,这种设计的目的就是为了减少雷达反射面,基辅级航母比提康德罗加级巡洋舰略早,但基本处于同一时期。

近防武器射速固然重要,但射击死角过大是很致命的,不管射速多么高,如果敌方导弹从射击的死角射入,再高的射速也没用。别看基辅号航母有8座AK630近防炮,但仍然有一个很大的死角,不是一个死角,而是四个死角,舰艏舰艉左右舷都有死角,其中正前方和右舷的死角最大。美国的密集阵近防炮死角要小的多,上下摆动比AK630要灵活,虽然美国军舰上安装的数量比基辅号少,但效率高。

武器的反应速度,猛烈的火力,是战斗力的重要体现,军事强国都会在这些方面努力钻研和投入,力争先机制敌。

基辅号虽然不可能单舰活动,但为其配备协同护卫舰船也的确是让前苏联海军伤脑筋的事情,苏联水面舰船不但在技术上有些迟钝,而且在数量上也不能满足,苏联缺少能为基辅号护航的大型水面战舰。

基落夫级巡洋舰和光荣级巡洋舰基本上都可以退休了,虽然满口的假牙咬人会很疼,但是动作缓慢,还经常伤风感冒,而现代级驱逐舰如果靠基辅级航母提供空中保护,那也是一件很让人担忧的事情,至于台风级核潜艇如果和上述舰船搭帮,那真是舰老不服老,台风级核潜艇除了可以用来拼命,实际上保护不了舰队,而且还会给舰队添累赘,因为台风级虽然是吨位最大的潜艇,可它是战略导弹核潜艇,搭载着洲际弹道导弹,只能对敌国本土的战略目标瞄准,而不能对敌人的潜艇或者舰船进行反击,虽然它也装备少量的鱼雷或者反舰导弹,可那仅仅是用来自卫,就如同轰炸机安装机枪一样,虽然也能用,但总是力不从心,难免成为别人的靶子。

虽然SS-N-12反舰导弹射程很远,但比起A-7和F/A-18的作战半径还是近了一半,SS-N-12虽然威力强大,但难以进入射程。

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快乐田鼠 发表于:2007-11-16 18:34:00 经验值:633ip地址已设置保密

上个世纪六十年代七十年代到现在并不算遥远,美国的小鹰号航母服役于1961年,尼米兹级航母服役于1975年,与基辅号同年,提康德罗加级设计于上世纪七十年代。这些舰船现在仍然是美国海军的主力。

我国于两千年前后先后引进三艘俄罗斯废弃航母,其中的借鉴意义很明显,用今天的视角评论过去的这三艘军舰是有意义的,不偏颇的。

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闲情偶寄 发表于:2007-11-16 20:20:00 经验值:29060ip地址已设置保密

很高兴能认识此文的作者啊~~~

之所以转过来,也是发现有独特的见解,并以此发表自己的看法~~~

“基辅”舰之所以服役时间短(相对于美军),有两个原因,一是国内经济不足以支持舰队的费用,另一是此舰已不能满足现在海战的需要~~

前苏联是垂直发射系统有技术上瓶颈,所以发展出旋转依次发射的方式,只有依靠多个发射系统,来满足火力密度,后来才改进为每个弹箱上装一个盖子,不用旋转也可以发射~~毕竟前苏联率先使用了舰空导弹垂直发射系统~~

远程反舰导弹,依然是不可缺少的武器,虽然作战距离是美军舰载机攻击航程的一半,但美军飞机的机载反舰武器也没有500公里的射程,即使要飞到敌方舰队的防空火力射程之外进行超视距攻击,也会遭到雅克-141拦截攻击,并非易事~~

当时在设计基辅时,美军的舰载机能力也是有限的,制空战斗机是F-4,攻击机是A-4,A-6,A-7,还有早期的重型A-5,F-14在1972年海军才开始实验飞行,F-18在1983年才装备上舰~~

武器会随着时间兴亡,当一个武器过时后,不能去用现代的眼光去评判优劣,要看当时它起到的作用和出现的意义~~


[此贴子已经被作者于2007-11-16 20:53:25编辑过]
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快乐田鼠 发表于:2007-11-17 12:25:00 经验值:633ip地址已设置保密

其实维护基辅级这样的航母费用不一定会很大,对于一般大国来说都应该没有问题,基辅号搭载的飞机少,人员也少,维护和保养也不算困难,因此这样的航母费用要比美国的重型航母费用低的多。只是苏维埃联盟一夜之间倒塌,经济如同溃烂的大厦一样突然倒塌,俄罗斯经济陷入极度危机之中,再无力量支持庞大的军备。基辅号服役时间太短了,只有区区19年,一艘主力战舰一般舰龄可以达到50年,19年不足一般军舰的一半,纵然有其不可抗拒的原因,也着实是一个不正常的事情。虽然武器装备会随着时间发生从先进到落后的变化,但作为军舰,作为一个作战平台是可以通过不断的升级改造,使其在一个较长的时间内保持必要的战斗力。例如说美国的小鹰号航母也是经过多次改造服役了将近50年才刚刚退役,依阿华级战列舰建造于二战期间,参加过美军对日军的太平洋作战,战后几经封存又几经服役,参加了很多次大的军事行动,在多次战斗中,依阿华级战列舰凭借其强大的火炮给很多对手制造了人间地狱,一发炮弹就足以给敌手造成心理震慑,依阿华级也是经过了很多次现代化改造,依阿华级战列舰现在已经全部退役了,有的已经拆毁,但美国至今还保留着密苏里号和威斯康星号,这两艘军舰虽然退役,但并未拆毁,仍然能够投入战斗,一旦美国认为有必要,仍然会对它们启封,仍然有可能进行现代化改造。

基辅号一次只能有8枚SS-N-12反舰导弹,4枚SA-N-3导弹2枚SA-N-4导弹,2枚SUW-N-1导弹共计16枚导弹处于待命发射状态,而提康德罗加级巡洋舰则有122枚各型导弹同时处于待命发射状态,就连伯克级驱逐舰也有近90枚各型导弹同时处于待命发射状态。基辅级航母上的筒式发射和机械装置发射是很落后的,反应速度慢,战场上一分一秒都可以决定战斗胜负。当代海战的实质是制空权决定制海权,没有制空权就没有制海权,基辅号航母SA-N-3虽然储备不少,可是装添一次需要三秒,每次只能发射四枚,这是很不合理的。

美国的战斧多用途导弹对舰攻击就有500千米的射程,而且有机载型。

另外从战机性能看,雅克38无论是航速,升限,机载武器,以及机载电子设备都很难与F-14或者F-18相抗衡,雅克38只有200多公里的作战半径,机载反舰导弹射程超过200公里的还是有不少的。雅克38很难拦截成功。  

我国在很多军事技术领域与西方发达国家有一定的差距,甚至与俄罗斯军事技术相比也存在一些差距,由于欧美对我国的武器禁运至今没有解禁,我国在军事技术合作方面的主要对象就是俄罗斯。过去曾流传过中国引进乌克兰光荣级巡洋舰的传闻,我当时就觉得这是不可能的,除非和基辅级一样当废旧钢材引进,如果当军舰引进那是很不合算了,因为光荣级巡洋舰也已经过时了,该退休了。我在给一个网友的回复中,我就说,第一光荣级没有隐形设计,第二,电子设备落后,使用的仍然是机械式雷达,而不是电扫描雷达,第三就是没有使用导弹垂直发射方式。我国虽然与西方发达国家还存在一定的差距,但也不至于饥不择食,我们引进技术,借鉴别人也应该选择先进的,尽快跟上世界军事发展的前沿。

我们参观基辅号航母,自有我们中国人特有的情怀,我们希望中国有自己的航空母舰,但绝不能是照搬基辅号,我们还是应该客观的看待基辅号,从中吸取经验,总结教训,打造我们自己的能够胜任现代战争需要的现代化的航空母舰。

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阿西莫夫 发表于:2007-11-18 17:17:00 经验值:31268ip地址已设置保密
我进来学习参观,拜一下高人
医学和健康网站之行为准则(HONcode)
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alenwork 发表于:2007-11-19 11:06:00 经验值:9748ip地址已设置保密
同上~
我们需要怎样的思考?
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闲情偶寄 发表于:2007-11-19 13:34:00 经验值:29060ip地址已设置保密

美军的主战舰只,基本上10年就会进行一次现代化改装,一满足作战的需要,前苏联的也会一样,只是平时报道和关注的比较少~~

战斧反舰导弹的型号是BGM-109B,分为潜射型和舰射型,目前还没有机载型,如果有的话,还希望田鼠同学给点资料让偶学习一下,另外,战斧反舰导弹的速度太慢,只有0.8马赫,很容易拦截~~

旋转式垂直发射系统的发射间隔是2秒,比美军的要慢一秒,现在已经改成独立仓盖,不用旋转了,发射速度也提高了,只存在单系统的储弹量的问题~~

SA-N-4发射装置是两座,不是一座~~~

把基辅和提康德罗加级和伯克级做防空火力对比,不是太好,毕竟不是同类型的战舰,就象用基辅去和美军的航母去比对空对海的导弹火力一样~~

如果基辅搭载雅克141,情况将比搭载雅克38要好许多,雅克141的最大平飞速度在1.7马赫,比F/A-18的1.8马赫慢不了多少,最大作战半径约在700公里,如果使用副油箱做拦截攻击,作战半径约在1000公里,依然对敌方进攻的飞机产生威胁~~

我国竟拍来基辅,没人会认为只是用来做博物馆,也不会用它去服役,借鉴是学习和提高的重要手段~~

曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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快乐田鼠 发表于:2007-11-19 16:20:00 经验值:633ip地址已设置保密

    前苏联和美国不太一样,苏联不向美国那样重视海军,苏联的海军建设道路很曲折,苏联海军除了战略导弹核潜艇发展较快以外,水面主力战舰发展十分迟缓,苏联领导人,特别是赫鲁晓夫时期,国防重点在核军备竞赛上,大力发展了导弹核武器,战略核潜艇的发展也是为了这一战略。

    至于战斧导弹虽然没有BMG-109但是却有AMG-109,AMG-109是战斧导弹的空射型,是一种空对面导弹,具体有没有专门的反舰型,网上这方面的资料不多,但可以肯定,战斧式导弹可以飞机携带。机载反舰导弹并不稀奇,当年击沉谢菲尔德号驱逐舰的飞鱼导弹就是由飞机发射的。战斧导弹的速度是不快,可谁能肯定造不出快的来?即便不快,可架不住基辅号这样的航母反应慢,近防炮的死角还大,这战斧导弹可是掠海飞行的,而基辅号的射击死角主要还就在低射界区。最要命的是基辅号不能远程打击,不能将远距离的敌人消灭掉,或者驱逐走。如果敌方舰队在基辅号航母500公里以外,基辅号实际上是没有还手的能力的,反舰导弹难以够到,雅克38飞不了那么远,卡25B作制导中继站还不出去就成人家飞机的靶子呀,就算基辅号能拦截一些反舰导弹,可你架不住人家不慌不忙有条不紊的发射呀,拦一个拦两个,能保证全拦住吗?

   SA-N-3的一次装添是3秒,你说的旋转垂直发射大概就是指的这个,这个SA-N-3只是在储藏的装置上是垂直的,装置旋转依次把导弹送上发射架,到发射架上以后,发射架根据雷达指示转动,调整发射方向,这不是垂直发射,也是一种机械发射,一次只能是四枚。至于SS-N-12如果装添一次那是更麻烦,一分钟能装添完就不错了,我这里没有SS-N-12的装添速度记录,但是我知道SS-N-12装添是半机械半人工的,看着那东西就不省事。

   SA-N-4基辅号上只有一组,估计如果没有人讲解一般游客恐怕还不知道在哪里,表面上是看不到这组装置的,SA-N-4是一组很隐蔽的武器系统,有点秘密武器的味道。这个装置的反应速度可能比SA-N-3还慢。

    基辅号航母有庞大的导弹武备,从舰载武器的角度说,基辅号和一些导弹巡洋舰或者驱逐舰是有可比性的,基辅号航母比较强调独立作战,不向美国海军那样强调协同作战,基辅号大作战能力主要靠自身体现,自己就攻防兼备,而美国航母基本上就专司空中作战,没有那么多的导弹武备,而美国的提康德罗加级巡洋舰也是使用相控阵雷达警戒,为航母护航,使用导弹攻击,而不携带大量的作战飞机,由于没有强大的对手,美国几乎不需要重视反舰,美国航母的防御任务应该不大,美国航母的主要用途实际就进攻,威慑。俄罗斯的航母就不行了,俄罗斯没有先进的大型水面护卫舰船,仅有的水面舰船数量也不多,以往的苏联时期也大抵如此,没有专门的护卫舰船,护卫舰船少,不得不在一艘航母上多加些功能和能力,这种情况不但在基辅号航母上有体现,在其他舰船上也有体现,例如说俄罗斯的野牛级气垫登陆艇,野牛级登陆艇是最大的气垫船,老美的LCAC登陆艇基本上不加挂重型武器,登陆艇本身没有海战能力,主要就是运送登陆部队,野牛登陆艇和LCAC不同,野牛有很强的战斗力,连AK630这样的密集火炮都有,还有导弹,野牛不但能运送部队,而且有一定的独立作战能力,这和基辅号如出一辙,基辅号不但有强大的导弹武备,同时也能进行一些空战。

    雅克141的研制似乎有点销声匿迹,雅克141似乎比雅克38强,不过雅克141的载弹量仍然很低,其作战性能会受到F-14和F/A-18的双重遏制,F-14的航速仍然比雅克141快的多,载弹量也远比雅克141大,由于当今美国在历次战争中遇到的对手弱,美国飞机协同作战的情况不多,多是独立作战,无论是轰炸机还是攻击机,单独就能对敌手实施打击,而不需要战斗机护航,如果美国的轰炸机或者攻击机遇到了空中威胁,它会用战斗机开路的。

    基辅号航母当博物馆肯定不行,博物馆不能收那么贵的门票,但是作为旅游景点是没的说了,这对一艘不幸的战舰来说也是一个很不错的归宿,重获生机,迎来了第二次青春。服役肯定不行,如果把基辅号改造一遍估计比建造一艘省不了多少钱,而且还会很蹩脚。至于借鉴我觉得也不会很多,最多也就是一些造船工艺以及一些材料方面的借鉴,同时根据基辅号的特点,逆向推演美式航母的一些特点。基辅级航母在设计上不够成功,这不但表现在装备上,而且表现在设计理念上,基辅级航母升级改造的空间太小,缺乏前卫意识,也可以说设计时只注视眼前,没有想到以后。

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快乐田鼠 发表于:2007-11-19 17:24:00 经验值:633ip地址已设置保密

这是我在2004年底手绘的,因为我没有绘制平面图的经验,所以绘制的很不精确,如果我能重返基辅号航母我会对基辅号进行较为仔细的测量的。


[此贴子已经被作者于2007-11-20 10:59:05编辑过]
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闲情偶寄 发表于:2007-11-19 17:43:00 经验值:29060ip地址已设置保密

苏联由于当年受到核子武器落后于美国的恐惧,在自己拥有了核力量后,认为以后的战争完全可以依靠核子战争来取胜(美国也有类似的想法,不过好象没有那么的激烈),所以前苏联专门成立了战略火箭军,大力发展潜、陆、空的三位一体核战略,和美军一样,强调二次核打击能力,以核威慑来弥补海上和空中战术力量的不足~

BMG-109其实是战斧、捕鲸叉和小斗犬的复合体,基本上就是具备小斗犬战斗能力、战斧射程的捕鲸叉,AMG-109是隶属于ALCM(空射巡航导弹)范畴,应该不具备反舰能力,按战斧的引导模式,很难去攻击移动目标,除非有了新的引导系统或用别的来替代~

SS-N-12的再填装的速度肯定是慢的,所以后来的姊妹舰把发射筒加到了6座双联~~~

雅克-141应该是拦截型而不是制空型,用途决定作战模式~~

其实讨论了这么多,也许前苏联对基辅的定位为重型载机巡洋舰是对的,它其实更象是护航航母,不是类似美军的攻击型航母,载机的作用更象是舰队防空,如果用做战场遮断,就有点象田鼠同学说的两栖攻击舰了~~

曾因情多累美女,
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闲情偶寄 发表于:2007-11-19 17:52:00 经验值:29060ip地址已设置保密
以下是引用快乐田鼠在2007-11-19 17:24:00的发言:

这是我在2004年底手绘的,因为我没有绘制平面图的经验,所以绘制的很不精确,如果我能重返基辅号航母我会对基辅号进行较为仔细的测量的。


看不到图啊,可以从硬盘中直接上传~~

曾因情多累美女,
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快乐田鼠 发表于:2007-11-19 18:56:00 经验值:633ip地址已设置保密

苏联是为了战争而战,而美国是为了利益而战,苏联强调核战略力争将对手一拳头打死,美国强调全球控制以争取更多的利益,因此美国一方面与苏联展开核军备竞赛另一方面强化常规武备,特别是海军航空母舰,既可以快速反应,应对突发事件,又可以进行常规武力威慑.实际在过去的很多年里我国也曾过于依赖战略核威慑,很长时间里常规武器的发展滞后,面对海湾危机,面对南联盟战争,面对台海,甚至面对南海周边国家,我国显得茫然,束手无策,常规威慑实际比战略威慑更直接更实用.

AGM-109是在BGM-109的基础上研制出的空射型,BGM-109B装备有主动雷达导引头,雷达制导可以攻击移动目标。

本来是航母,弄那么多导弹,喧宾夺主,不伦不类.制空权决定制海权,导弹能向飞机那样使用方便吗.

如果雅克141作为基辅号航母的唯一直翼战机不能空战,不能争夺制空权,这航母几乎就跟没造一样,也就是学习过渡一下,如果是远洋高强度海战,第一使命恐怕就得是争夺制空权,没有制空权海军舰队恐怕寸步难行,也就谈不上制海权了。

基辅号这样的军舰恐怕除了苏联自己以外不会再有别的国家把它定位为载机巡洋舰了,基辅号的排水量几乎是英国无敌级航母的两倍,载机能力也比无敌级要强,而且无敌级还是直通型飞行甲板,基辅级是斜角飞行甲板。

应该说评价一艘航母的优劣要看它的对手,跟美国的重型航母相比,基辅号这样的军舰真的算不上航母,不对称,不对等,基辅号这样的航母只有挨打的份,但是如果和美国以外的国家相比,当然不能去和戴高乐号那样航母去比,比其他国家的,例如英国,印度还有别的国家,和那些国家的航母比,基辅号毫不逊色,有过之而无不及,可惜的是苏联也好,俄罗斯也好,主要对手不是那些地区国家,俄国的战略对手是美国。

就拿中国来说,发展航母如果为了和美国对抗,为了遏制美国人介入和干涉中国事务,那就得发展比较先进的航母,发展在局部区域能够和美国势均力敌的海军作战集团。以台海地区为例,如果遏制美国介入,中国的航母最好能够对关岛,中途岛,甚至夏威夷一线构成威胁,要有足够的力量一举打掉冲绳,只有这样才能从根本上为解决台海留出空间和时间,同时也可以起到威慑作用,从心理战的角度打掉美国介入台海的幻想。

抛开中美关系,搁置台海,实际向基辅号这样的航母,在中国也是用场的,那就是南海,基辅号这样的航母,只要稍加改进,就可以控制南海。基辅号这样的航母不适于远洋作战,如果一定要用来解决台海,就必须依托本土作战,与本土保持联系,必要时可以得到本土战机的支援,使用基辅号这样的航母可以控制TW两翼,阻断外军从两翼介入,从两翼发起对TW的空袭或者导弹袭击。基辅号这样的航母不能去威胁关岛,不能用来威胁第二岛链,最多只能用于第一岛链。

基辅号这样航母使用要看对手,看区域条件,看具体战斗,运用得当也能出奇制胜。


[此贴子已经被作者于2007-11-20 9:23:49编辑过]
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闲情偶寄 发表于:2007-11-19 21:30:00 经验值:29060ip地址已设置保密

常规威慑可以直接演化为常规打击,核威慑不可能做到随时转变,核武器是谁也不敢乱用的东东~~

强化航母自身攻防能力是前苏联一直的发展道路,用于弥补护航舰队的不足,包括库兹涅佐夫号一样,已经造成那样了,还是叫重型载机巡洋舰,依然配备了采用准垂直发射的12枚SS-N-19反舰导弹~~

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快乐田鼠 发表于:2007-11-20 9:19:00 经验值:633ip地址已设置保密

核武器谁也不敢乱用,这话只能现在说,将来可不好说,核武器的面纱正在一层一层的脱落,尖端技术渐渐的不再尖端,不但很多地区强国在谋求核武器,就连一些小国,弱国也想搞核武器,最要命的是行踪不定的恐怖组织和集团,也在千方百计的琢磨着核武器,可不能说谁都敢乱用啊,没准儿哪天本拉登搞到了核武器,他就敢用,这个没人说我也信。拉登敢用,幸运的事就是他还没有这东西。可是保不齐他哪天有啊,他要有了倒霉的人可就多了。

我觉得俄罗斯的航母思路不可取,发展航母还是应该在舰载机上下功夫,强调空中打击和空中进攻。

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闲情偶寄 发表于:2007-11-20 11:14:00 经验值:29060ip地址已设置保密

拥有核武器是每个国家包括很多组织的梦想,但没有核技术的国家最多是搞到小型核武器,团伙组织一般是搞到战术核武器,如果敢乱用,将遭到拥有核武器的大国们的联合进攻,很可能会用中子弹去报复,至少这样会环保些,战略核武器是不敢乱动的,几乎拥有战略核武器的国家,在使用上有个原则,只要使用了,就对全世界的核国家和亲属国同时发射~~

前苏联的航母发展道路非常曲折,从“莫斯科”级直升机母舰,到“基辅”级,再到“库兹涅佐夫”级,再到后来没完工的装有蒸汽弹射器的“乌里扬诺夫斯克”级核动力航母,一直延续并调整思路,也可以看到前苏联的航母发展格局和舰载机的发展紧密相连,一直到SU-33的出现,俄国的舰载机技术,才能在设计上开始随心所欲,以至于随着经济的提升,又有新的航母计划提出并公布~~

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快乐田鼠 发表于:2007-11-20 11:35:00 经验值:633ip地址已设置保密
恐怖组织就是能搞到战术核武器就已经很要命了,拉登如果有核武器,他要是用核武器,别人怎么报复啊?上哪找他们去?核大国的核武器再多,往哪扔?
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闲情偶寄 发表于:2007-11-20 12:56:00 经验值:29060ip地址已设置保密
他们的主力应该是在偏远地区,看个大致的方向,扔~~~~
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快乐田鼠 发表于:2007-11-20 13:20:00 经验值:633ip地址已设置保密

非法恐怖组织,不在乎平民大规模伤亡,可合法的ZF哪个承担的起反人类罪.

恐怖组织经常与平民相混杂,甚至混居,绝对没有人烟的地方估计恐怖组织也不会去.

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闲情偶寄 发表于:2007-11-21 10:35:00 经验值:29060ip地址已设置保密
敏感地区人人是间谍,亲ZF的人早就会逃跑的~~
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快乐田鼠 发表于:2007-11-21 12:07:00 经验值:633ip地址已设置保密

间谍可不是人人都能当啊,做间谍那得是有特殊天赋的人,还得经过一定的训练.

就算是在恐怖分子盘踞的地区也还是平民居多,其中包括妇女,儿童和老人.恐怖分子可以不分男女老幼,可以不择手段的从事恐怖活动,国家ZF不分男女老幼的去屠杀,岂不是犯罪.

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闲情偶寄 发表于:2007-11-21 13:01:00 经验值:29060ip地址已设置保密
当然不能滥杀,会犯罪的,有些地方的确人人是间谍啊,当然不是所谓的高级货色,有点全民皆谍的感觉,老人、孩子、妇女都会跟着跑的~
曾因情多累美女,
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快乐田鼠 发表于:2007-11-21 14:08:00 经验值:633ip地址已设置保密

你说的这些让我想起了红色老区,老区人民养育了中国革命.在白色恐怖的年代,反动派就曾以宁可错杀一千不能放走一个的办法绞杀G_C_D人和群众,最后国民党政权覆灭了,这说明了一个道理,滥杀无辜,与人民为敌是没有好下场的.

恐怖分子如何能得到一些地区人民的拥护?为什么会有人人为谍的事情?难道恐怖分子很得人心吗?如果恐怖分子也很得人心,那反恐斗争就有很多值得检讨的地方,那些人为什么会拥护恐怖组织,而不拥护反恐呢?

贫穷,人类财富分配不均衡.对贫穷地区的人口关心不够,一些人不能享受到人类文明的成果.

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闲情偶寄 发表于:2007-11-21 15:54:00 经验值:29060ip地址已设置保密

呵呵,你没明白偶的意思,偶指的间谍是亲ZF的~~

曾因情多累美女,
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