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素食的疑惑
楼主
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 16:43:00 经验值:13289ip地址已设置保密

最近休息时间在研究饮食,研究到了素食的问题。从营养、伦理、哲学上,对素食的辩论很多,一时间我也很迷糊。看到一些文章,对刚买的煮蛋器和酸奶机有些后悔。

豆瓣网上也有纯素食主义组,广义素食主义组,绿色和平组织也提倡素食。

具体不多说了,贴一些东西,大家看看,大家有什么看法呢?


每日一杯奶对身体真的好吗?喝牛奶的代价


  每天早晨一杯牛奶,是生活在都市里的所谓现代人的时尚,也被认为是健康生活的一种标志。然而,作者认为,喝牛奶有利于健康的说法很难证实,而其害处却十分明显——将给地球带来生态灾难。
  在人类漫长的历史中,绝大多数民族从来没有把其他动物的奶作为自己必不可少的食品。除了游牧民族,那些从来没有食用牛奶传统的非游牧民族,为什么在不长的时间里忽然就把牛奶作为日常食品,乃至必需品呢?
  对于中国的大多数城市人来说,从几乎或从来不食用牛奶,到每日一杯牛奶,这个变化不过20年时间。
  至少从20年前开始,就有很多关于牛奶的科学依据或者神话在中国流传着,其中最有名的应该是这个:日本人因为每天喝牛奶,N年之后,平均身高增长了 10厘米!对于这些科学依据和神话,我也曾坚信不疑。然而,如果我们自己回想一下,对于某项科学知识,比如关于牛奶之富有各种营养的科学依据,我们是因为 “验证”了才相信呢?还是因为别人都相信,因为报纸上都这么说,我们就相信了呢?
  牛奶之功效太过抽象,比如补钙,是不是补上了,补上了有什么表现?有多少人能够直接获得体验?相反,因乳糖不耐而拉肚子倒是当下立判。因而,在从几乎不喝到每天一杯的变化过程中,人们挂在嘴边的“科学依据”,其实是一个似是而非的东东。
  牛奶的生产过程很残忍
  物质不灭,能量守恒,天上不会下牛奶。现在我们知道,我们喝的奶,都来自一种叫做奶牛的动物。那么,奶牛为什么会产奶呢?
  这个问题很多人不知道,我以前也比较含糊。现在我终于可以确认,奶牛之所以产奶,是因为它生小牛了。没有哪一种哺乳类动物的雌性个体会平白无故地天天从乳房里向外淌奶。那么,奶牛为什么会生小牛呢?因为它怀孕了。 
  奶牛为什么怀孕呢?
  这个问题很多人都想当然地以为自己知道——其实是因为,它被人工受精了!
  进而,奶牛为什么会不断地产奶呢?
  因为它不断地生小牛。
  奶牛为什么不断地生小牛呢?
  因为它不断地怀孕。
  奶牛怎么会不断地怀孕呢?
  因为它不断地被人工受精。
  同肉类食品一样,我们现在饮用的牛奶,都来自于工厂化的养殖业,而不是来自传统的人畜共生的畜牧业。乳业流水线上的奶牛,可能一辈子都没见过公牛,却不停地生小牛,不停地被挤奶。
  甚至,在先进的乳业工厂里,奶牛根本看不到自己的孩子,小牛也见不到它们的母亲,一生下来就母子分离。一部分小母牛被人喂养成奶牛,重复她母亲的命运;一部分小牛被卖出去当肉牛饲养,这算是幸运的;还有一部分小牛,直接进了生化工厂,变成了各种血清、蛋白和酶!
     牲畜产生的温室气体超过汽车
  大规模的牲畜养殖场必然存在粪便污染。在畜牧业中,适量的牛羊与草场之间会构成一种共生关系,这时粪便不是污染,是肥料。而大型养殖场从效益考虑,必然力图在有限的空间聚集最多数量的养殖动物,这时,高密度排放的粪便就成为巨大的污染源,导致地下水、河流、近海以及空气的污染。而奶牛养殖还会产生一种让人意想不到的污染物——牛是反刍动物,在反刍过程中,会排放出甲烷,这是一种比二氧化碳更厉害的温室气体。
  2006年11月29日,联合国粮农组织公布一项报告《牲畜的巨大阴影:环境问题与选择》,其中公布了一系列令人瞠目结舌的数据。
  由于人类对肉类和奶类的需求不断上升,牲畜饲养业快速发展,牲畜产生的温室气体已经超过了汽车。
  如果用二氧化碳的释放量衡量,牲畜比汽车排放多18%。
  此外,人类活动产生的甲烷(俗称“沼气”),37%来自反刍牲畜的消化道。而甲烷的温室效应是二氧化碳的23倍。人类活动产生的氨,有64%来自牲畜。氨是导致酸雨的重要原因之一。
  毫无疑问,其中快速增长的牲畜饲养,只会是现代化的养殖业,而不可能是传统的畜牧业。
  我们看到,我们期待健康的小小愿望,加重了全球的生态灾难。
  (作者 田松 北京师范大学哲学与社会学学院副教授;摘自《有限地球时代的怀疑论——未来的世界是垃圾做的吗》 科学出版社2007年8月版)

还有这么些资源:

善待动物 素食入门 http://petaasiapacific.com/cn/issues-vegkit.asp
纯素食生活指南 http://veganoutreach.org/chinese/index.html
动物权利手册 http://veg.50g.com/faq/manual/index.htm
动物解放 FAQ http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5a7f5d01000866.html
ARC 中文动保小百科 http://appedia.arc.ngo.cn

善待动物 不穿皮毛 http://81fur.com 伴侣动物保护网络 www.ccapn.ngo.cn 动物权利在中国 www.arc.ngo.cn 香港纯素食会 www.ivu.org/hkvegan TW动物社会研究会 www.east.org.tw 关怀生命协会 www.lca.org.tw 蔬食抗暖化行动联盟 www.nomeatnoheat.org

北京素友活动 www.douban.com/group/d.e.f_inbeijing 上海素友活动 www.douban.com/group/115587 广州素友活动 www.douban.com/group/47405

动物解放阵线在中国 http://google.com/group/alf_china?hl=zh-CN 动物解放阵线在中国 2.0 http://qun.myspace.cn/alfchina2

源自:我爱单车 作者:青椒土豆丝
淡泊明志,宁静致远。
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 17:02:00 经验值:13289ip地址已设置保密
沙发自己坐,可怜的牛,我对喝牛奶已经开始动摇和反感了。酸奶也是。
淡泊明志,宁静致远。
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珠乔 发表于:2008-8-4 17:20:00 经验值:50238ip地址已设置保密

素食也分很多种,素食者、蛋奶素食者、素食主义者……以前我也研究过,也没得出结果,不过,奶制品确实以前是大力提倡,而现在的健康理论中是贬多于褒。

目前我认为:绝对素食也是一种偏食(尤其楼主这样偏瘦需要增肌的,更不能采用无脂肪无盐的那种健康食谱),只要控制好饮食总量和食品结构就行,总量一定的情况下,酸性食品和碱性食品比例大约1比2左右就好。毕竟美食也是人生的享受之一。至于蛋奶,和荤素一样,没有适合每个人的正确答案,自己尝试,自己的感觉最重要。。。得失之间存在微妙的平衡,研究饮食的目的,也是为了更健康快乐。

个人看法仅供参考。。

我要如何感谢上苍和大地
赐给我每一天
允许我每一个呼吸
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海跃天飞 发表于:2008-8-4 17:21:00 经验值:18001ip地址已设置保密
纵有困惑迷茫

亦要自信前行
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 18:19:00 经验值:13289ip地址已设置保密

想到那些被催化剂催生的动物,然后被宰杀,唉~

今天的午饭和晚饭都要求送的是全素的,让负责订餐的前台MM很不理解。

牛奶和酸奶打算喝完就不再买了。

其实吃肉主要是获取脂肪和蛋白质,植物脂肪能满足要求的,比如多吃坚果。

上次在珠乔家吃的那个核桃仁是在哪买的啊,那个很好吃,比那些裹了糖衣的好吃。

淡泊明志,宁静致远。
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珠乔 发表于:2008-8-4 18:40:00 经验值:50238ip地址已设置保密

是我老公家那里产的,最好的时节时寄来的,还有不少,要吃自己来拿~

我要如何感谢上苍和大地
赐给我每一天
允许我每一个呼吸
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闲情偶寄 发表于:2008-8-4 19:03:00 经验值:29531ip地址已设置保密
曾因情多累美女,
不敢醉酒鞭名驹。
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阿西莫夫 发表于:2008-8-4 19:42:00 经验值:31723ip地址已设置保密

大好消息!基因改良新进展,人类注射转基因药剂

可使叶绿素进入皮肤,变成接收太阳能的永久电池板

人类不再需要每天吃饭的梦想已经实现

使人们宁愿相信谬误不愿热爱真理的原因
不仅由于探索真理是艰苦的
而且是因为谬误更能迎合人类某些恶劣的天性
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阿西莫夫 发表于:2008-8-4 19:45:00 经验值:31723ip地址已设置保密

现在国内大部分的可食用植物被基因转化了

可怜的植物也应该被尊重!

植物和动物一样拥有生物权!

使人们宁愿相信谬误不愿热爱真理的原因
不仅由于探索真理是艰苦的
而且是因为谬误更能迎合人类某些恶劣的天性
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 19:53:00 经验值:13289ip地址已设置保密
看来要么百毒不清,要么自己回家种田
淡泊明志,宁静致远。
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 20:10:00 经验值:13289ip地址已设置保密
科学技术是一把双刃剑,可以造福于人类,也可以给人类带来灾难。
淡泊明志,宁静致远。
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-4 20:23:00 经验值:13289ip地址已设置保密

不对,这里讨论的不是吃什么是否不健康的问题,更多的应该是讨论的善待动物,是对生命的一些思考。但不免会进入物种主义的怪圈。

如果是传统的人畜共生的畜牧业,那我不排斥喝牛奶,但那种人工催奶的方式,确实难以接受。

淡泊明志,宁静致远。
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江枫 发表于:2008-8-4 21:25:00 经验值:2716ip地址已设置保密
奶可以不喝,肉不能不吃。
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尼罗河纤夫 发表于:2008-8-4 22:34:00 经验值:3264ip地址已设置保密
男喝豆浆,女喝牛奶
人生聚散浮云似,怅望星河共一天
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丫丫 发表于:2008-8-4 22:41:00 经验值:8459ip地址已设置保密
以下是引用珠乔在2008-8-4 18:40:00的发言:

是我老公家那里产的,最好的时节时寄来的,还有不少,要吃自己来拿~


我也想吃,

我就是我, 是颜色不一样的烟火; 天空海阔, 要做最坚强的泡沫!
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丫丫 发表于:2008-8-4 22:42:00 经验值:8459ip地址已设置保密
以下是引用阿西莫夫在2008-8-4 19:45:00的发言:

现在国内大部分的可食用植物被基因转化了

可怜的植物也应该被尊重!

植物和动物一样拥有生物权!


蔬菜也是有生命的啊

我就是我, 是颜色不一样的烟火; 天空海阔, 要做最坚强的泡沫!
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蕙雨 发表于:2008-8-5 13:20:00 经验值:17742ip地址已设置保密

看了这个帖子,喝牛奶都要有心理障碍了

还是喝豆浆好。

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Photo 发表于:2008-8-5 16:41:00 经验值:9873ip地址已设置保密
还好,我一直偏爱豆浆,不爱喝牛奶
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sevener 发表于:2008-8-9 11:46:00 经验值:2534ip地址已设置保密

吃肉对我来说不是补充营养 是味道好..

等科学进步了 我就只吃虚拟肉好了..

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十万马赫 发表于:2008-8-9 12:31:00 经验值:17791ip地址已设置保密

阿弥陀佛

贫僧只能少吃肉 不能不吃肉

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陆臣千 发表于:2008-8-21 12:20:00 经验值:37014ip地址已设置保密

该多吃素的四十八个理由
动物的痛苦

  1 无数的动物由于大量的饲养而被虐待。
  2 不杀生是培养慈悲心的第一步。吃肉是很残忍的习惯为什么呢?希腊作家布鲁达克曾在他写的 有关肉食的短文 中指出:人类已经有取之不尽,用之不竭的各种蔬菜水果,之所以吃肉可不是因为有这个需要,而是虚荣心的作祟加上吃腻了这些蔬果,于是开始吃一些不纯净又不方便的食物。儿童读物的作家罗伯 路易斯 史蒂文生也曾指出:同类相食的行为是最令人唾弃的;但对佛教徒和素食者来说,我们就像那些同类相食的食人族一样,因为我们也吃婴儿--只是不是吃自己的小孩。
  3 人皆贪生怕死,将心比心,动物何尝不是?

素食对人的好处

  4 素食减轻肠胃负担。
  5 约束自己移转肉食欲望,是一种自我要求的品德。
  6 肉食性动物有利爪与尖牙可以扑猎及撕咬其他动物,但人类没有。
  7 植物性食物从进入胃中到排出体外,只消三、四小时,肉类则至少须十二小时,其滞留体内所分解出的废气,严重影响人体健康。
  8 人类不像肉食动物,看到其他动物时就本能地扑杀、撕咬。
  9 素食者罹患心血管疾病与癌症的机率较常人低。
  10 如果全人类都是素食者,能源危机将是二百六十年后的问题。
  11 不可能得狂牛症,减少沙门氏菌,大肠杆菌中毒的机会,防止糖尿病的产生,免疫系统会增强:吃素简直是健康的代名词!
  12 吃素的人不寂寞:有许多名人也吃素,如达斯汀 霍夫曼,达文西,爱因斯坦,史怀哲,美国全垒打王汉克 阿伦,前披头四团员保罗 麦卡尼,爱迪生,奥林匹克体操银牌得主凯西 强生,维吉尔、霍里斯、欧维德、福尔特尔、华格纳、威尔斯、瓦特,以及保罗纽曼、玛丹娜、林赛华格纳、西方医学之父希派克拉提斯、……都是吃素一族,想不到吧!
  13 肉类蛋白质囤积体内所引起的痛风、关节炎问题在素食者身上很少发生。
  14 吃素是未来潮流之一:这点可从各国吃素人口逐年增加可看出,美国有1400万的素食者,而英国有将近四分之一的人口茹素,而且年龄层有下降的趋势,它不再是老年人的专利。在未来吃素可是一件很时髦的事!
  15 人体的肠道是身体的二十倍长,与草食动物类似,而与肉食动物回异。

肉食的伤害

  16 畜牧是破坏森林的最大力量,肉食间接成了破坏地球的杀手。
  17 畜牧的排泄物也造成环境污染问题。
  18 表土的损耗是历史上许多文明消失的原因;在美国,表土损耗原因中有八十五%与畜牧业有关。素食不但对你的健康有益,对地球也很有帮助,因为不含肉类的饮食有助于保持天然资源。荤食不但对人类的健康有害,对环境也有相当大的杀伤力。
  19 肉食动物的胃酸是人类的二十倍,如此强酸环境才足以消化肉与骨头。
  20 养活一个肉食者所需的土地生产力,就能养活二十个素食者。
  90%的植物粮食被浪费了!
  我们可以养:
  用植物.....................100人
  牛肉、乳品.............30人
  鸡、鸡蛋.................12人
  猪.............................8人
  21 世上最强壮的动物也不吃肉:最常听到吃肉的主要原因是为了要增强体力,但你可知道世上最强壮的动物却是吃素的,如大象,牛,马,骆驼等,就拿银背大猩猩来说,它的生理构造与人类相近,可是它却比人类强壮多了,它只吃水果与一些植物。
  我想他们大概不知道许多世界级的运动选手选择吃素来保持体力,如比尔 毕克林--前横越英吉利海峡世界记录保持人,罗伊 希力根--全美健美先生冠军等。
  22 如果全人类都是肉食者,石油储量将于十三年内被用尽。
  23 养一头牛所需的用水量可供一艘驱逐舰浮起。
  24 生产一磅肉需要二千五百加仑水,相当于一个家庭一个月的用水量。
  25 当人们指责养殖业者超抽地下水力造成地层下陷与能源耗费的危机时,却很少思考到,肉食其实是祸源所在。
  26 减少食用五十%的肉类、酪农产品和蛋,可降低四十五%的心脏病发生;若完全不吃这些食品,则可减低九十%心脏病发生率。
  27 每天都吃肉、乳酪、蛋类和牛奶的男性,得摄护腺癌的风险比少吃这些食物或不吃的男性多三 六倍以上。
  28 六十五岁以上的肉食女性,平均每年以三十五%的比率流失骨质;素食者则为十八%。
  29 肉食女性的母乳遭杀虫剂污染的情形是素食母亲的三十五倍。
  30 肉品与制药业者已将喂食抗生素给家畜当作常态性饲养方式,抗药性问题殃及人类。
  31 生产一磅牛肉所需的石油,可用来生产四十磅的大豆。
  32 动物死前的挣扎会促使体内产生有毒的内分泌,这些毒素对食用者有害。
  33 吃惯了动物血肉的人,血液中也带著侵略斗争的个性。
  34 为了让人吃一磅动动蛋白质,必须给动物吃二十一磅蛋白质。
  35 以美国为例,如果一年少消耗十%的肉类,就可以释放出一千两百万吨谷类给人类食用,这个食物量可以喂饱六千万人。
  36 美国肉类食品中以氯处理的碳化氢杀虫剂残余量为五十五%,蔬果和谷类则在十%以下。
  37 半磅牛肉的植物能源可以用来挽救40 个在第三世界的儿童,一磅牛肉需要16磅谷类,15 磅是动物所消耗,而最后成为了排泄物。
  38 透过肉类,我们只不过吸收植物所给我们的10%能源,大量的饲养牲畜需要很多的药品,是为了不让他们生病,我们食用了肉类同时也吃下了那些化学药品。
  39 在一九八六年,牛肉的产量过剩(多了65 万公吨) 这些过多的牛肉必须由ZF来补助,欧洲共同市场的纳税人每年要花五亿美金。
  40 在欧洲过多的牛肉都可以最低的价钱卖到第三世界,这样一来会破壤了当地的市场。
  41 大量生产畜牧是需要从第三世界用很低的价格,进口大量的黄豆等杂粮,肥料是由欧洲市场自产而以较高的价格来销售。
  42 肉食是许多文明病的主要原因,一般人不是吃得太多,就是吃得不对,动物蛋白质是许多过敏的主因,也是其他疾病的原因,有些皮肤病只能用吃素的方法来治疗,南印度和欧美吃素的宗教团体都比肉食者健康。
  43 世界人口越来越多,廿一世纪会是廿世纪的两倍,肥沃的土地越来越少,如果继续吃肉粮食一定不够。
  44 由于大量的饲养牲畜而产生的排泄物,目前被洒在越来越少的农地上,结果肥料过剩而污染了地下水。
  45 地下水已经被硝酸盐污染的很严重,这是排泄物和化学肥料所造成的,在地下水中的硝酸盐会引起癌症、红血球过多的病,而且对儿童很不好。在矿泉水中也发现硝酸盐,表示硝酸盐已深入到很深的地层,而我们现在所饮用的矿泉水则是100 年前的。
  46 森林的死亡和酸雨的产生,主要是空气污染造成的。排泄物中的阿摩尼亚AMONIAC 的蒸发,以畜牧农场及附近的森林损害率最高,荷兰森林的破壤有30%, 是大量养殖动物的结果,荷兰畜牧业所产生阿摩尼亚的气体在芬兰北部也被测出。
  47 污染的空气一部份是由于排泄物中的氮而产生的,在德国一万平方公尺的土地上就有10 公升的氮跟著雨水下来,北海也被污染的很严重,鱼类慢慢的减少,海草越来越多,海水有缺氧的现象,鱼类的寄生虫越来越多。
  48 巴西雨林也称为世界的肺,被砍伐越来越严重只是为了养动物,森林的土地越来越贫乏,每三、四年后就必须找另一块地而原来的土地则成为荒地。

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陆臣千 发表于:2008-8-21 12:30:00 经验值:37014ip地址已设置保密
两个素食者的创意厨房
他们的博客http://blog.sina.com.cn/veg
他们新出的书http://www.amazon.cn/mn/detailApp?prodid=bkbk835707&source=baidubk080627tuozhan22
我是在http://www.amazon.cn/mn/detailApp?prodid=bkbk835707&source=baidubk080627tuozhan22卓越网上买的打折而且免费送上门,不收送货费
我看了看觉得很实用 向大家推荐
用书比翻博客方便
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青椒土豆丝 发表于:2008-8-21 12:47:00 经验值:13289ip地址已设置保密
以下是引用陆臣千在2008-8-21 12:30:00的发言:
两个素食者的创意厨房

恩,研究素食的时候就看到了,一直没时间看,觉得这个还是看后实践不错,有时间看看。

淡泊明志,宁静致远。
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海跃天飞 发表于:2008-8-23 11:22:00 经验值:18001ip地址已设置保密
阿门 俺昨晚一个人吃了一只鸡
纵有困惑迷茫

亦要自信前行
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珠乔 发表于:2008-8-23 22:25:00 经验值:50238ip地址已设置保密

不是所有的素食者都营养不良,但如果搭配不好确实可能产生营养不良,看个人了。当然,荤食者也可能营养不良。

所以,健康的根本在于营养的合理搭配而不是吃荤吃素。

另,今天在新华书店买了22楼推荐的书,看上了两个简便的,明天亲自实践。

我要如何感谢上苍和大地
赐给我每一天
允许我每一个呼吸
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FB唐僧 发表于:2008-8-30 19:34:00 经验值:424ip地址已设置保密

阿弥陀佛,一切诸缘,皆有机缘。

缘分到了,智慧开了,愚痴自灭。

佛性与魔性只在一念之间,每一个人皆是佛,皆是魔。

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陈_陈 发表于:2008-8-30 21:30:00 经验值:877ip地址已设置保密

我要素食了,因为我买不起肉了。

运动量每天约骑车30公里,平时脑力劳动为主,麻烦推荐食谱,怎么吃?

不要吃得比荤素搭配还贵,不要把我吃瘦,南京市场要能容易买得到,还有接镖的啊

  享受每一天
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阿西莫夫 发表于:2008-8-31 8:12:00 经验值:31723ip地址已设置保密
楼上可以炒豆渣吃么,多放油,多放葱花,保证长膘
使人们宁愿相信谬误不愿热爱真理的原因
不仅由于探索真理是艰苦的
而且是因为谬误更能迎合人类某些恶劣的天性

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